И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Не помню, было или нет. Немного про СТП топливных баков УРМ в Омске:
 https://ritm-magazine.ru/ru/public/svarka-treniem-s-peremeshivaniem-alyuminievyh-splavov-pri-izgotovlenii-rkt
Было. Я думаю всё это ещё более удешевит эту беду. А заодно поставит в зависимость от импортных запчастей к станкам. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird  написал: К цикуте приговаривают за истину.  
Ты меня запугиваешь!    
У тебя истины с микроскопом не найдешь.    Незнайки гуляют везде и всюду неприкосновенно!    
Не оправдывайся!  :evil: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
   
Цитироватьsychbird   написал: К цикуте приговаривают за истину.  
Ты меня запугиваешь!    
У тебя истины с микроскопом не найдешь.    Незнайки гуляют везде и всюду неприкосновенно!    
Не оправдывайся!    
Не шулерствуй! Не обгрызай цитаты. ;) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дмитрий Инфан

ЦитироватьЧебурашка написал:
Так чё там с Ангарой? Первый квартал в самом разгаре.
Вообще-то только начался.

Alex-DX

Народ, подскажите:
дросселирование до 30 %  центрального УРМа А-5 из каких соображений,
и был проект А-7  с широким центром, может у кого есть расчеты с обычным УРМом в центре?


Тема большая, много интересного, но все же основная и главная идея это унификация ракетного модуля.
УРМ должен быть самодостаточный, как компьютер.
Соединил 7 урмов получил суперкомпьютер мощный ракетоноситель.
Имхо чтобы Ангара победила F9:
1. Многократный запуск двигателя
2. В связи с 1 пунктом возможность изменения геометрии сопла.
3. В связи с 1 пунктом реализация перелива на прямую, два( три)  двигателя питаются от одного урма.  
4. В связи с 1 пунктом вертикальная посадка УРМа.
5. Глубокое дросселирование – зло  в связи невозможности 1 пункта.

И после реализации этих пунктов уже можно думать о супертяже путем масштабирования...

ZOOR

ЦитироватьAlex-DX написал:
Народ, подскажите:дросселирование до 30 %  центрального УРМа А-5 из каких соображений .....
Увеличение ступенчастости.
Что по батюшке Циолковскому дает увеличение Мпг.
Без дросселирования эта байда 17 тонн выводит.

ЗЫ С обычным УРМ не обеспечивается безударное разделание ЕМНИП. Надо толстый центр. Не знаю, как там супертяж из 7-и блоков мутят.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

ЦитироватьAlex-DX написал:
Имхо чтобы Ангара победила F9: ....

Никого побеждать не надо - надо делать что тебе нужно. И что ты можешь.
Если нам не надо запусков на ГСО и тяжелых ПН - как победить Ф9?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
Если нам не надо запусков на ГСО и тяжелых ПН - как победить Ф9?
Ух ты! Какая отличная отмазка!  :idea:  Надо Дмитрию Олеговичу подсказать.:) А Устимэ-1 надо просто взять на вооружение!  8) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьСтарый написал:
Ух ты! Какая отличная отмазка!
Я смотрю изнутри. Видно только бумаготворчество и языкоболтание.

Какая ПН на Ангару запланирована и когда - может Оракул знает  :?:
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьAlex-DX написал:
Соединил 7 урмов получил суперкомпьютер мощный ракетоноситель.
Тут надо обязательно центральный компьютер притормозить, ато фигня получится. В  тяжёлом случае на центральный компьютер надо вдвое более медленный процессор. :) 
Но главное - сверху на всё это надо положить Е-бук, иначе ни оно вычисление до конца не доведёт. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

#21310
ЦитироватьZOOR написал:
Увеличение ступенчастости.Что по батюшке Циолковскому дает увеличение Мпг.Без дросселирования эта байда 17 тонн выводит.
Прекрасно, тогда перелив дает многоступенчатость и мы выводим с этим тяговооружением большую ПН.
или в свете работ по форсированию двигателя на 110 %  можем дублировать отказ одного двигателя. :)

azvoz

Если руководство Роскосмоса и РФ не может расстаться с Ангорой по политическим и имиджевым соображениям, то может лучше назвать Ангарой другую, более правильную РН?

Например Ангарой назвать новую версию Союз-2.
А что ? Та же вязанка дров - 4 боковушки и ЦБ.

Еще вариант - переделать Иртыш под навесные баки - и вот вам возврат к ИЗНАЧАЛЬНОЙ(но без водорода),  УШАСТОЙ Ангаре. Тут уж никто не сможет доказать ,что произошла манипуляция с подменой названия.

Сергей

ЦитироватьСтарый написал:
Но главное - сверху на всё это надо положить Е-бук, иначе ни оно вычисление до конца не доведёт
Но главное - сверху на всё это надо положить Е-бук, иначе ни оно вычисление до конца не доведёт
Красиво звучит !!  8)  С толстым намеком , но в рамках приличий.

azvoz

#21313
Цитироватьazvoz написал:
Если руководство Роскосмоса и РФ не может расстаться с Ангорой по политическим и имиджевым соображениям, то может лучше назвать Ангарой другую, более правильную РН?
Например Ангарой назвать новую версию Союз-2.
А что ? Та же вязанка дров - 4 боковушки и ЦБ.
Еще вариант - переделать Иртыш под навесные баки - и вот вам возврат к ИЗНАЧАЛЬНОЙ(но без водорода),  УШАСТОЙ Ангаре. Тут уж никто не сможет доказать ,что произошла манипуляция с подменой названия.

к тому же:
1. Ушастую Ангару(похудевший до 3,9-3,6 Иртыш) можно будет провезти на Восточный - с Иртышом это не получается из ЖД ограничений в том регионе.

2. Успешного опыта совмещенных днищ для пары ЖК\керосин в РФ нет, так что при реализации  безухого Иртыша весьма вероятны серьёзные затыки по времени.
И тут то ушастая ангара может получить преимущество по срокам.

3.Высота ракеты уменьшается , что упрощает габаритные эксперименты с верхними ступенями и ПН.

4. Упрощается переделка ступени(увеличение баков) в случае установки более мощной группы движков - шире поле для модернизации.

Alex-DX

ЦитироватьZOOR написал:
Никого побеждать не надо - надо делать что тебе нужно. И что ты можешь.Если нам не надо запусков на ГСО и тяжелых ПН - как победить Ф9?
Модульность как раз и решает максимальную эффективность доставки грузов различной массы...
Многоразовость цену доставки.
Самое лучшее решение можно похоронить, если не довести до логического завершения.
Если считается  что перелив не реализуем, это ничего не значит.
Сколько было скептики про реактивную вертикальную посадку первой ступени F9. :(
Так как Маск реализовал многоразовость включения двигателя  он идет дальше.
Новая итерация  Н1  8)  
И можно потролить SLS  :)

Старый

ЦитироватьAlex-DX написал:
 Модульность как раз и решает максимальную эффективность доставки грузов различной массы...
Многоразовость цену доставки.
Отнюдь. С точностью до наоборот. 
ЦитироватьСамое лучшее решение можно похоронить, если не довести до логического завершения.
Если довести до абсурда. 
ЦитироватьЕсли считается что перелив не реализуем, это ничего не значит.
Ничего не значит для гениальных изобретателей. 
А уж если считается что модульность, многоразовость и перелив нецелесообразны то  гениальные изобретатели с этими идеями будут лезть из всех щелей как тараканы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

#21316
ЦитироватьСтарый написал:
А уж если считается что модульность, многоразовость и перелив нецелесообразны то  гениальные изобретатели с этими идеями будут лезть из всех щелей как тараканы.
Остается только надеяться, что в Ангаре реализуют все прорывные решения (модульность и многоразовость).
И все скептики станут сторонниками, так же как и с SpaceX  ;)

ZOOR

ЦитироватьAlex-DX написал:
Остается только надеяться, что в Ангаре реализуют все прорывные решения
Да там ничего прорывного реализовывать не надо.
Надо просто сделать массовое совершенство УРМ не хуже чем у Маска 1-я ступень :oops:
И поставить движки в серийное производство - хоть немного, но подешевеют.
Ну и в конце концов сделать КА и места их подготовки   :evil:
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьAlex-DX написал:
 Остается только надеяться, что в Ангаре реализуют все прорывные решения (модульность и многоразовость).
И все скептики станут сторонниками, так же как и с SpaceX  
В Ангаре реализуют одно прорывное решение - прорвут гигантскую прореху в космическом бюджете. Через которую утекут все денежки выделенные на космос. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьAlex-DX написал:
Модульность как раз и решает максимальную эффективность доставки грузов различной массы...

При этом модульность снижает грузоподъёмность в каждом из рассматриваемых диапазонов масс ПН. Из-за "паразитных" добавок массы конструкции и неоптимального распределения масс по ступеням.

ЦитироватьAlex-DX написал:
Многоразовость цену доставки.

Только при определённых условиях: количестве и частоте пусков выше определённой величины.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!