И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитироватьNeru написал:
В том то и дело, что административный ресурс используется везде, а не только в России.
Спорить не буду, пример перед глазами - Боинг vs СпейсХ и фокусы выкидываемые НАСА... Но у нас с этим всё куда как круче...
ЦитироватьNeru написал:
Поэтому буду рад услышать от Вас пример настоящей конкуренции.
Тесла против традиционных автопроизводителей... Ну, как пример...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex-DX

Не знаю обсуждалось здесь, но спрашу
А если к УРМу приделать ножки и сажать по спейсовски,
может в этом секретная формула успеха?  :oops:

Neru

Alex-DX, Было уже. Ножки пририсовывали сами разработчики Ангары. Тут даже картинки были. Искать - лень.

Для начала - должны начать запускаться реальные ПН. Пока даже это в туманном будущем.
А пока - Ангара - только разрабатываемая РН.

Юрий Темников

А зачем закапывать миллиады в землю.Почему не "табуретка",может быть даже одноразовая.Серийное производство,минимум металла,Запустили,убрали,поставили новую,старую в чермет.Меняем табуретки,меняем ракеты,запускаем модификации..Пусковую башню с тремя -четырьмя комплектами площадок."Типа избушка- избушка повернись ко мне передом к лесу задом. ;) ,столько же КЗМ.Универсальный старт однако!
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Seti

Ноги, крылья... Главное!?
Для чего? Делать ракету для замены просто "Протона" , "Зенита" или "Союза" не имеет смысла затраты не отобьются...
Нужна цель. Вон Маск хочет миллион человек на Марс переселить, к 2050 году(Хорошо хоть не коммунизм построить).
Нужна программа (Государственная естественно) по значению сравнимая с "Аполлоном" или "Шаттлом". Или советскими "Луна", "Венера", "Н-1", "Энергия".
  

Alex-DX

ЦитироватьSeti написал:
Ноги, крылья... Главное!?
Для чего?  
Чтобы ракета служила 30 лет, как самолет. :)
И уменьшить в связи с этим загрязнение окружающей среды.

Astro Cat

ЦитироватьSeti написал:
Ноги, крылья... Главное!?Для чего?
Для того чтоб отработанные ступени не падали вам на голову. Чтобы ступень сама перелетала с завода на космодром. 

sychbird

ЦитироватьAlex-DX написал:
Не знаю обсуждалось здесь, но спрашу
А если к УРМу приделать ножки и сажать по спейсовски,
может в этом секретная формула успеха?  
Если да кабы... ;)  

У Фалькона 9 двигателей. Соотношение тяги при старте и посадке 1\9. Практически еще меньше с учетом дефорсирования.
У УРМа двигатель один.  Его нельзя дефорсировать до такого соотношения тяги. Он сожжет и площадку для посадки и самого себя при таком уровне тяги, даже если его частично дефорсировать.

Да и сажать его в тайге глухой или в северных нагорьях некуда и вывозить его оттуда непонятно как. 
Поэтому и предлагается его оснащать крыльями и воздушно-реактивными двигателями для обратного полета к старту.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

ХВ.

ЦитироватьSeti написал:
Нужна программа (Государственная естественно) по значению сравнимая с "Аполлоном" или "Шаттлом". Или советскими "Луна", "Венера", "Н-1", "Энергия".
Нет. Как "Н-1" - не надо.

Alex-DX

Цитироватьsychbird написал:
 У Фалькона 9 двигателей. Соотношение тяги при старте и посадке 1\9. Практически еще меньше с учетом дефорсирования.У УРМа двигатель один.  Его нельзя дефорсировать до такого соотношения тяги. Он сожжет и площадку для посадки и самого себя при таком уровне тяги, даже если его частично дефорсировать.
Я подозревал, что это не простая задача.
А если попробовать импульсами 30 % тяги? ( или какой минимум?)

Юрий Темников

ЦитироватьAstro Cat написал:
Для того чтоб отработанные ступени не падали вам на голову. Чтобы ступень сама перелетала с завода на космодром.  
:D Так это же КОРОНА с ВС!! Никаких ступеней,с завода сама улетит на аэродром базирования,сесть может даже на вертолётную площадку.ЖК  практически везде есть,водород (метан по случаю)ИЛ-76 доставит,вместе в заправщиком,и снова на аэродром базирования.Сорри за оффтоп,не удержался. :oops: 
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Старый

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 
ЦитироватьAstro Cat написал:
Для того чтоб отработанные ступени не падали вам на голову. Чтобы ступень сама перелетала с завода на космодром.  
Так это же КОРОНА с ВС!! Сесть может даже на вертолётную площадку
Точно! Она!  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sam Grey

ЦитироватьAlex-DX написал:
Я подозревал, что это не простая задача.А если попробовать импульсами 30 % тяги? ( или какой минимум?)
У Falcon 9 на взлете 776 тонн тяги (Merlin-1D++ по 850 kN х 9). При посадке, в самом конце, работает один двигатель, на 40% от номинала. То есть, тяга порядка 35 тонн, или 4.5% от максимальной.

Как только Рд-171 можно будет задросселировать до 4.5%, можно сразу переводить ко второй проблеме: "как из алтайской тайги или мещерских болот вывозить благополучно севшую ступень?"

Старый

ЦитироватьSam Grey написал:
Как только Рд-171 можно будет задросселировать до 4.5%, 
Тю! Поставим рулевой двигатель с тягой 4.5% от РД-171. На нём и сядем.  Заодно уберём с РД-171 клятые сильфоны, карданы и гидроприводы. 
Цитироватьможно сразу переводить ко второй проблеме: "как из алтайской тайги или мещерских болот вывозить благополучно севшую ступень?"
Тю! Построим по тайге бетонку. Бетон - наше всё! Спроси у Дмитрия Олеговича, он скажет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСтарый написал:
Заодно уберём с РД-171 клятые сильфоны, карданы и гидроприводы.
Да, и джерелло потужности! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Neru

ЦитироватьСтарый написал:
Цитата Старый  написал:Заодно уберём с РД-171 клятые сильфоны, карданы и гидроприводы.
Да, и джерелло потужности!  
Не, это самая прикольная запчасть, как можно!

Sam Grey

ЦитироватьСтарый написал:
Тю! Построим по тайге бетонку. Бетон - наше всё! Спроси у Дмитрия Олеговича, он скажет.  
Кстати, это мысль, Дмитрий Олеговичу наверняка понравится.

"Прямое как стрела бетонное шоссе уходило в тайгу, теряясь в туманной дымке у сопок. Быков с Дауге невольно залюбовались им, думая о той мощи..." и т.д.

Поставим рулевой - так его ж по центру нужно ставить(
 или четыре совсем маленьких по бокам, как недавно предлагали эти, как их..  Арго? Шмарго?

Astro Cat

#21197
Цитироватьsychbird написал:
У Фалькона 9 двигателей. Соотношение тяги при старте и посадке 1\9. Практически еще меньше с учетом дефорсирования.У УРМа двигатель один.  Его нельзя дефорсировать до такого соотношения тяги.
Сажать нижний блок целиком. Между УРМами - лапки. Перетащили, на место с газоотводом, заправили чуток и на космодром! Следующий! )))

Кстати, тогда можно делать не УРМы под глупые лошадиные задницы, а первые ступени любого диаметра и с любым количеством двигателей.  Вообщем возвращаемся к концепции масковской Суперхеви и безовского Нью Гленна. Баки надо варить уже большого диаметра и лучше Маска. 

Alex-DX

ЦитироватьСтарый написал:
Да, и джерелло потужности!  
Раз эксперты отвергают возможность садится на одном УРМе,
а если пять урмов в связке, на  подобии первой ступени  протона?

Sam Grey

ЦитироватьAlex-DX написал:
Раз эксперты отвергают возможность садится на одном УРМе, а если пять урмов в связке, на  подобии первой ступени  протона?
Все равно слишком много тяги получается(
 Надо девять УРМов в связке, а на центральный сажать -  вот тогда заживем. Только бетонное шоссе пошире придется сделать.