И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Sam Grey

ЦитироватьСтарый написал:
Повторяю ещё раз: ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ. Новая ракета долна быть существенно ГРУЗОПОДЪЁМНЕЕ Ангары. Причём без водорода. В любом варианте новая ракета без водорода будет дешевле чем Ангара с водородом.
Так это Нью Гленн получается, даже с поправкой на широту запуска и пенальти в -10% от оригинала. 

Тогда и отталкиваться от подобного нужно, как в плане выбора топлива и, соответственно, размерности, так и в плане потребных двигателей, размеров СК, транспортировки, и т.д. Большой и красивый, все как мы любим. )    

Старый

ЦитироватьSam Grey написал:
  Так это Нью Гленн получается, даже с поправкой на широту запуска и пенальти в -10% от оригинала.  
Не знаю что такое "Нью Гленн". Когда оно летало?

ЦитироватьТогда и отталкиваться от подобного нужно, как в плане выбора топлива и,  соответственно, размерности, так и в плане потребных двигателей,  размеров СК, транспортировки, и т.д. Большой и красивый, все как мы  любим. )    
Нам не надо ни от чего отталкиваться. Нам нужно делать так как удобно и выгодно нам.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sam Grey

ЦитироватьСтарый написал:
Нам не надо ни от чего отталкиваться. Нам нужно делать так как удобно и выгодно нам.

Хорошо. Если я правильно понял, то Монозенит (1.5 т на ГСО) и Тризенит (4 тонны на ГСО) - это то что удобно и выгодно нам? И правильным решением было бы зарезать все остальное, оставив эти две РН?     

P.S. Какой из имеющихся космодромов "удобен и выгоден"?  Если мы ратуем за то, чтобы остановить бесполезное сжиганием денег на Ангару, то может и про космодромы подумать, есть ли смысл закапывать десятки миллиардов в площадку, которая, мягко выражаясь, неоптимальна? 

Max Andriyahov

ЦитироватьSam Grey написал:
P.S. Какой из имеющихся космодромов "удобен и выгоден"?
Морской старт из Владивостока

Старый

ЦитироватьSam Grey написал:
Хорошо. Если я правильно понял, то Монозенит (1.5 т на ГСО) и Тризенит (4 тонны на ГСО) - это то что удобно и выгодно нам? И правильным решением было бы зарезать все остальное, оставив эти две РН?    
Правильным было бы зарезать Ангару и оставить вместо неё эти две.

ЦитироватьP.S. Какой из имеющихся космодромов "удобен и выгоден"?  Если мы ратуем  за то, чтобы остановить бесполезное сжиганием денег на Ангару, то может и  про космодромы подумать, есть ли смысл закапывать десятки миллиардов в  площадку, которая, мягко выражаясь, неоптимальна?  
В наших северных краях трудно найти хорошее место. Мне нравится место не очень далеко от Восточного - к востоку от Хабаровска.

 Громким словом "космодром" людей пугать не нада. Надо говорить "стартовый комплекс". Пусковая инфраструктура для новой РН будет стОить абсолютно одинаково независимо от того где она строится - на "действующем космодроме" или на голом месте в чистом поле.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 
ЦитироватьSam Grey написал:
P.S. Какой из имеющихся космодромов "удобен и выгоден"?
Морской старт из Владивостока
Кажется S7 переплюнул всех - из Славянки!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьSam Grey написал:
Так это Нью Гленн получается, даже с поправкой на широту запуска и пенальти в -10% от оригинала.
Так что за "Нью Гленн" такой? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sam Grey

ЦитироватьСтарый написал:
Так что за "Нью Гленн" такой?
Безос делает, просит еще буквально два года.

Но там метан, я в курсе что это не скрепно, и 7 метров диаметр. Поэтому и намекал про космодром.

Старый

ЦитироватьSam Grey написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Так что за "Нью Гленн" такой?
Безос делает, просит еще буквально два года.
У кого он просит? ;)
ЦитироватьНо там метан, я в курсе что это не скрепно, и 7 метров диаметр. Поэтому и намекал про космодром.
И какие аналогии у этого с Союзом-5/ТриСоюзом-5?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Кажется, этот текст имеет некоторое отношение к тому, что происходит:

ЦитироватьПарадокс Абилина

Абилин – это город в штате Техас. Он фигурирует в имени благодаря реальной истории, которая приключилась с психологом Джерри Харви.


В жаркий летний вечер он и его семья скучали на крыльце. И тут тесть предложил:


— А не съездить ли нам в Абилин?


Абилин далеко, но каждый из присутствующих согласился. Они долго по жаре ехали до Абилина, потом обратно. Машина была без кондиционера, поэтому они перенесли четыре часа сплошных мучений. После поездки кто-то сказал:


— Зря мы туда поехали!


И тут же все заявили, что они были против этой поездки, но согласились только потому, что думали, что другие её хотят.


https://zen.yandex.ru/media/id/5dc97f0ea02e001559b6802a/paradoks-abilina-5e204c33bc251400afe7dcca?&a...

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
Пусковая инфраструктура для новой РН будет стОить абсолютно одинаково независимо от того где она строится - на "действующем космодроме" или на голом месте в чистом поле.
Очередная демонстративная газовая атака по головастикам.  :) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
А зачем нам 21 тонна на ЛЕО?    Нам нужна ПН на ГСО.  Полторы тонны Монозенит, 4 тонны Тризенит.  
Вот когда Старый представит проект циклограммы запуска Тризенита на ГСО с выводом ПН порядка 4 т с любого из реально существующих и строящихся космодромов России с привязкой к полям падения и трассам вывода, тогда его пустопорожняя болтовня насчет Тризенита перестанет быть таковой.

Поскольку сделать это он не сможет никогда, поскольку не умеет делать подобные расчеты, и так как это невозможно сделать в принципе по вполне объективным причинам, вся болтовня насчет Тризенита останется таковой на все времена :!:  
;) 
 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
Новая ракета будет существенно дешевле и грузоподъёмнее чем Ангара с водородом. Продолжение работ по Ангаре будет куда дороже чем создание Союза-5 и трёхмодульной РН на его основ.
Вопли Водоплясова!  :D 

Интересны не сами вопли, а время их интенсивного и громогласного воспроизведения.

Через год с небольшим , после двух пусков Ангары (надеюсь успешных и желаю ЦИХ у этого успеха несмотря на объективные препоны.) стоимость этих воплей окажется "пятачок за пучек в базарный день". 

А вместе с воплями канут в лету и перспективы на быстрое воцарение на престоле и зенитоподобных носителей с возможностью освоения соответствующих денег. 

Конкуренция правит бал!  :) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

vlad7308

Цитироватьsychbird написал:
Через год с небольшим , после двух пусков Ангары
хмм
Цитироватьsychbird написал:
Конкуренция правит бал!
конкуренция кого с кем? :(
это оценочное суждение

Neru

Цитироватьsychbird написал:
Конкуренция правит бал!
Чисто "внутренне" в конкуренцию, в каком-либо её виде не верю от слова совсем. Увы, это всего лишь либерастическая пыль в глаза обывателей.

А вот ситуация "все яйца в одной корзине" - это реально грустная ситуация. Только в данном случае роль яиц исполняет Ангара.

Alex_II

ЦитироватьNeru написал:
Чисто "внутренне" в конкуренцию, в каком-либо её виде не верю от слова совсем.
А вы её видели живьём? Только не в российском исполнении, когда конкурируют админресурсом, а нормальную?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

sychbird

Цитироватьvlad7308 написал:
 
Цитироватьsychbird написал:
Через год с небольшим , после двух пусков Ангары
хмм
 
Цитироватьsychbird написал:
Конкуренция правит бал!
конкуренция кого с кем?
Производителей и аффилированных с ними участников "кооперации".
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

ЦитироватьNeru написал:
А вот ситуация "все яйца в одной корзине" - это реально грустная ситуация. Только в данном случае роль яиц исполняет Ангара.
               
                  
Ангара исполняет роль одного яйца. Второе - это Союз в ассортименте. .Для сексуальных потребностей вполне достаточно. ;) 
 В инкубаторе третье - Союз 5. Что и когда вылупиться пока не ясно.
Рокот пока в летаргическом сне и прогноз не ясен. 
 :) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьNeru написал:
Чисто "внутренне" в конкуренцию, в каком-либо её виде не верю от слова совсем.
А вы её видели живьём? Только не в российском исполнении, когда конкурируют админресурсом, а нормальную?
А есть где без админресурса в ракетостроении?  :o 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Neru

ЦитироватьAlex_II написал:
А вы её видели живьём?
В том то и дело, что административный ресурс используется везде, а не только в России.

Поэтому буду рад услышать от Вас пример настоящей конкуренции.

Цитироватьsychbird написал:
Ангара исполняет роль одного яйца.
Скорее всего - пока "в инкубаторе". После начала вывода полезных нагрузок - может претендовать на яйцо, как Союз.