И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Schwalbe

ЦитироватьRaul написал:
не потому, что инженеры тупые
К сожалению, системная деградация имеет место быть.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

instml

ЦитироватьСтарый написал:
Счас увидите когда наконец достроят СК в Восточном и опять окажется что всё не то, то её ещё лет 10 будут "оснащать водородом" а там трава не расти.
А на ГСО на чем летать?
Go MSL!

Старый

Цитироватьinstml написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Счас увидите когда наконец достроят СК в Восточном и опять окажется что всё не то, то её ещё лет 10 будут "оснащать водородом" а там трава не расти.
А на ГСО на чем летать?
На Протоне. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьRudel написал:
 Ну это вилами по воде писано. Понимаю, что сейчас накидают ссылок на Варочко/Борисова, но по факту, сейчас уже все военные нагрузки переведены на Ангару, то есть для этих (основных) целей она вполне годится, иначе бы не рассказывали про "последний пуск Протона в интересах МО".
"По факту" - нет. Или что ты называешь "фактом"? Теоретически - все военные нагрузки разрабатываются под некий несуществующий вариант Ангары который будет создан когдато в будущем. 
Про "последний пуск Протона в интересах МО" говорят не потому что военные не хотят Протона а потому что так решило руководство Роскосмоса. Военные вообще в этом вопросе ничего не решают, они берут то что им даёт страна. 
ЦитироватьИ это, замечу, даже без появления А5М, которую сделать вполне реально. Никого ведь не смущают фазы модернизации Протона?
Без "А-5М" и скорее даже "А-5В" ничего не выводится. Все перспективные военные ПН имеют бОльшую массу чем способна вывести Ангара в нынешнем варианте. 
Во первых фазы модернизации Протона не давали такого прироста ПН какой нужен Ангаре, во вторых все военные ПН выводиись и Протоном "первой фазы модернизации". 
ЦитироватьЕсть варианты? Можно сколько угодно кричать о том, что нельзя аргументировать продолжение работ по Ангаре затраченными уже на неё суммами - но по факту-то это правда весомый аргумент. 
С точностью до наоборот. Это АНТИаргумент. Аргумент за немедленное прекращение работ. Если затрачены огромные средства а результата нет и конца новым тратам не видно то такую программу надо немедленно закрывать. 
ЦитироватьНачинать сейчас новую РН - это безумные средства 
Гениально! В 90-е гг начинать новую РН (Ангару) не казалось безумием, а счас - безумие? Строить СК в Восточном при наличии простаивающего старта в Плесецке безумием ты не считаешь?  Тебе не кажется что это подгон аргументов под заданный ответ? 
 Опять же на Союз-5 деньги тратят и безумием никто это не считает. 
Цитироватьи в итоге, даже если новая РН будет чуть дешевле - в абсолютных цифрах новый проект будет куда дороже продолжения работ по Ангаре.
Повторяю ещё раз: ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ. Новая ракета долна быть существенно ГРУЗОПОДЪЁМНЕЕ Ангары. Причём без водорода. В любом варианте новая ракета без водорода будет дешевле чем Ангара с водородом. 
 Новая ракета будет существенно дешевле и грузоподъёмнее чем Ангара с водородом. Продолжение работ по Ангаре будет куда дороже чем создание Союза-5 и трёхмодульной РН на его основ. 

Так что единственным "аргументом" за Ангару отаётся только гигантский объём уже выкинутых на неё времени и денег. 
ЦитироватьПротон для военных - не альтернатива.
Это ещё что за новые теории?  :evil: До сих был альтернативой а тут вдруг Раз! и перестал? Какое удивительное совпадение!   :evil: 
У военных есть одна "альтернатива" - делать то что им прикажет руководство страны. 
 Пока что мы видим одно - военные категорически против водорода и поэтому водородную Ангару выпихнули с Плесецка на "гражданский" космодром.  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ну и надежды на "А-5М" безосновательны. До сих пор никто не видел какие у неё параметры и за счёт чего повысят ПН. 
Если слегка снизят давление в двигателях то это может слегка снизить стоимость и повысить надёжность но массу ПН не увеличит. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Конечно может. И отвлечёт. Но закрывать Ангару не будет.
Че-то подумалось...
А кому она теперь нужна?
Всем начальникам которые намертво связали себя с ней. Ну и тем кто рассчитывает попилить на ней деньги. Поосваивать водород и т.п. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьinstml написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Счас увидите когда наконец достроят СК в Восточном и опять окажется что всё не то, то её ещё лет 10 будут "оснащать водородом" а там трава не расти.
А на ГСО на чем летать?
Ты про сейчас или вообще? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьSam Grey написал:
2. На космодроме имени В.В. Путина "Восточный" строится новый красивый стартовый стол для Ангары.
Надо говорить: "БОЛЬШОЙ и красивый!" :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Да, и насчёт "добросовестно заблуждаться". Добросовестно заблуждаться изобретатели Ангаы могли только относительно её себестоимости. Относительно массы ПН у них никаких заблуждений не было с самого начала. Поэтому на заднем плане у них всегда неприметно стояла Ангара с двумя водородными ступенями. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sаlyutman

ЦитироватьSam Grey написал:
4. Ангару можно больше не делать, т.к. все усилия сейчас сосредоточены на Сверхтяжелой Ракете "Енисей". Потом все накопившиеся военные спутники мы выведем одним ее запуском.
"Амур" и "Рокот-2" наше всё!  ;) 
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Поэтому на заднем плане у них всегда неприметно стояла Ангара с двумя водородными ступенями.  

Ну, да - для расширение возможностей свыше 25 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Поэтому на заднем плане у них всегда неприметно стояла Ангара с двумя водородными ступенями.  
Ну, да - для расширение возможностей свыше 25 т.
Нет. Для замены Протона. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
Поэтому на заднем плане у них всегда неприметно стояла Ангара с двумя водородными ступенями.  
Ну, да - для расширение возможностей свыше 25 т.
Нет. Для замены Протона.  

С ПГ 37 тонн? Это почти 2 Протона!
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В.  написал:
   
ЦитироватьСтарый   написал:
Поэтому на заднем плане у них всегда неприметно стояла Ангара с двумя водородными ступенями.  
Ну, да - для расширение возможностей свыше 25 т.
Нет. Для замены Протона.  

С ПГ 37 тонн? Это почти 2 Протона!
Нет. С ПГ 21 тонна. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

ЦитироватьСтарый написал:
Нет. С ПГ 21 тонна.  
Тризенит для 21 т будет слишком дорог из-за трех РД-171
А Монозенит столько вытащит только с водородной второй ступенью.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Seerndv

#21135
ЦитироватьСтарый написал:
Надо говорить: "БОЛЬШОЙ и красивый!"   
- а нельзя ли сразу продать проект БОЛЬШОГО и красивого, скажем, Бразилии?
С "Ангарой" естественно.
И ПН подрастёт  ;) 
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Старый

ЦитироватьSeerndv написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Надо говорить: "БОЛЬШОЙ и красивый!"  
- а нельзя ли сразу продать проект БОЛЬШОГО и красивого, скажем, Бразилии?
С "Ангарой" естественно.
И ПН подрастёт    
Продать можно. Купить - нельзя. В смысле Бразилия не купит. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Нет. С ПГ 21 тонна.  
Тризенит для 21 т будет слишком дорог из-за трех РД-171
А Монозенит столько вытащит только с водородной второй ступенью.
А зачем нам 21 тонна на ЛЕО?  :oops:  Нам нужна ПН на ГСО. 
 Полторы тонны Монозенит, 4 тонны Тризенит. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
   
ЦитироватьДмитрий В.   написал:
   
ЦитироватьСтарый    написал:
Поэтому на заднем плане у них всегда неприметно стояла Ангара с двумя водородными ступенями.  
Ну, да - для расширение возможностей свыше 25 т.
Нет. Для замены Протона.  
С ПГ 37 тонн? Это почти 2 Протона!
Нет. С ПГ 21 тонна.  

Как 21! :o Ангара-5В  с двумя водородными ступенями это около 8 т на ГСО. А с одной - 37 т на НОО.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

ЦитироватьСтарый написал:
Полторы тонны Монозенит
А кому оно надо, так мало?

ЦитироватьСтарый написал:
4 тонны Тризенит
Эти 4 т выйдут золотые. С инкрустацией алмазами.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун