И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьRaul написал:
Но законы экономики говорят о том, что Ангара в ее нынешнем виде летать не будет. Потому что она дороже старых ракет - Протона и Союза.
Видишь ли дело в чём. Новые ракеты всегда дороже чем старые ракеты. Логика в создании новых ракет совершенно другая. 
 Логика состоит в том что новые ракеты создаются тогда когда старые ракеты перестают удовлетворять требования по массе выводимой ПН, а их дальнейшая модернизация исчерпана и либо становится невозможна, либо дороже чем создание новой РН. Только в этом случае приступают к созданию новой РН. Есть и случаи когда при той же ПН новая ракета дешевле старой. 

 А у нас же создают ракету которая выводит ПН МЕНЬШЕ чем старая. А сама при этом дороже. Вот поэтому то она и не летает. Потому как признаваться что сделали дороже и хуже никто не хочет. Вот и тянут время. И деньги. 
 Года через четыре достроят СК. Запустят ещё одну болванку. А потом начнут осваивать водород. А там и пенсия. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sam Grey

ЦитироватьСтарый написал:
А теперь он кажет: -Извините, Владимир Владимирвич я вас жестоко обманул! Не по злому умыслу а по безграмотности своей. Сам подумай: скажет он так?  

Он может попробовать отвлечь внимание Владимир Владимировича календарем Главкосмоса на 2020 год и хорошими новостями: 

1. В Филях будет кластер с Национальным космическим центром и здание в форме орбитальной станции. Правительство Москвы и много Правильных Людей очень довольны.
  
2. На космодроме имени В.В. Путина "Восточный" строится новый красивый стартовый стол для Ангары.
Дмитрий Олегович каждый день смотрит в веб-камеру, лично контролируя строительство. 

3. В Омске построен Гальванический Цех. 

4. Ангару можно больше не делать, т.к. все усилия сейчас сосредоточены на Сверхтяжелой Ракете "Енисей". Потом все накопившиеся военные спутники мы выведем одним ее запуском. 

как-то позитивнее нужно..

Старый

ЦитироватьSam Grey написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
А теперь он кажет: -Извините, Владимир Владимирвич я вас жестоко обманул! Не по злому умыслу а по безграмотности своей. Сам подумай: скажет он так?  
Он может попробовать отвлечь внимание Владимир Владимировича календарем Главкосмоса на 2020 год и хорошими новостями:
Конечно может. И отвлечёт. Но закрывать Ангару не будет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьSam Grey написал:
3. В Омске построен Гальванический Цех.
Который позволит гальванизировать остывающий труп... :)
Цитировать4. Ангару можно больше не делать, т.к. все усилия сейчас сосредоточены на Сверхтяжелой Ракете "Енисей". Потом все накопившиеся военные спутники мы выведем одним ее запуском. 
Ё-маё! Да если бы он так сказал то я бы кинулся целовать его в жопу прямо сейчас. Даже в небритую. Потому как ежу понятно что одно- и трёхмодульные младшие варианты этого Елисея пойдут уже практически автоматом. 
 Но он не скажет. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьSchwalbe написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
баснословно дешовую
А ставилась ли такая именно задача? На заре рождения модульной целевой функцией вполне могло быть увеличение количества выпускаемых ракет. Тем более, что это было в тренде задач EELV.

Только не количества выпускаемых ракет, а количества выпускаемых модулей.
Модуль не создает ценности.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

ЦитироватьСтарый написал:
Только кто это будет решать? Те кто четверть века с упорством маньяков цеплялись за это удолбище? Те кто намертво связали себя с ней?
Это к вопросу про идиотов в ЦК и маразматика Брежнева, закрывшего нафиг Н1.  ;) 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Bell

ЦитироватьСтарый написал:
Конечно может. И отвлечёт. Но закрывать Ангару не будет.
Че-то подумалось...
А кому она теперь нужна?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Astro Cat

ЦитироватьBell написал:
Че-то подумалось...А кому она теперь нужна?
А у вас что-то есть, кроме нее?

Rudel

#21108
Какой-то бессмысленный спор.
Я так понимаю, основная претензия Старого - это цена.
При этом даже Старый признаёт, что изначально Ангара разрабатывалась "добросовестно".
Но ведь цена - это про коммерцию, а коммерции больше не будет. Для внутреннего рынка - не всё ли равно, сколько ракета будет стоить? Американцы вон платят за ДельтуХэви и ничего, не жалуются.

Старый

ЦитироватьRudel написал:
Я так понимаю, основная претензия Старого - это цена.
Основная претензия - низкая ПН. 
ЦитироватьПри этом даже Старый признаёт, что изначально Ангара разрабатывалась "добросовестно".
От  того что ктото добросовестно заблуждался легче не становится и Ангара лучше не становится. 
ЦитироватьНо ведь цена - это про коммерцию, а коммерции больше не будет. Для внутреннего рынка - не всё ли равно, сколько ракета будет стоить? Американцы вон платят за ДельтуХэви и ничего, не жалуются.
Нееет! Цена, точнее себестоимость, это для себя. Вот этим Ангара особенно плоха - своей ценой она разоряет какраз нашу экономику и нашу космонавтику. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьBell написал:
Че-то подумалось...А кому она теперь нужна?
А у вас что-то есть, кроме нее?
Протон. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Rudel

ЦитироватьСтарый написал:
Основная претензия - низкая ПН.
Ну это вилами по воде писано. Понимаю, что сейчас накидают ссылок на Варочко/Борисова, но по факту, сейчас уже все военные нагрузки переведены на Ангару, то есть для этих (основных) целей она вполне годится, иначе бы не рассказывали про "последний пуск Протона в интересах МО".
И это, замечу, даже без появления А5М, которую сделать вполне реально. Никого ведь не смущают фазы модернизации Протона?
ЦитироватьСтарый написал:
Нееет! Цена, точнее себестоимость, это для себя. Вот этим Ангара особенно плоха - своей ценой она разоряет какраз нашу экономику и нашу космонавтику.  
Есть варианты? Можно сколько угодно кричать о том, что нельзя аргументировать продолжение работ по Ангаре затраченными уже на неё суммами - но по факту-то это правда весомый аргумент. Начинать сейчас новую РН - это безумные средства и в итоге, даже если новая РН будет чуть дешевле - в абсолютных цифрах новый проект будет куда дороже продолжения работ по Ангаре.
Протон для военных - не альтернатива.

thunder26

ЦитироватьRaul написал:
Правда ли, что происходящее с планами запусков Ангары - это финал?
Планы пусков никто не отменял. Они все после 2022 года.
Танцы СМИ между А5 и Экспрессами ритуальные.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Дмитрий Инфан

ЦитироватьSam Grey написал:
2. На космодроме имени В.В. Путина "Восточный" строится новый красивый стартовый стол для Ангары. Дмитрий Олегович каждый день смотрит в веб-камеру, лично контролируя строительство.
"Этот-то аргумент весомее остальных будет" (с)

Not

ЦитироватьSam Grey написал:
2. На космодроме имени В.В. Путина "Восточный" строится новый красивый стартовый стол для Ангары.
Это конечно не так круто, как освоение производства снаряда для Град-а, понимаю :D

vlad7308

ЦитироватьRudel написал:
 Для внутреннего рынка - не всё ли равно, сколько ракета будет стоить
забавный аргумент... Нет, не все равно. Чтобы не путаться в макроэкономике и товарно-денежных отношениях, представьте себе, что вы - крестьянин на одиноком хуторе на краю земли. Вы производите для себя хлеб и им питаетесь. Вам ведь будет важно, сколько труда нужно, чтобы произвести один каравай хлеба - пол-дня или три дня? Если пол-дня - все хорошо, живете долго и счастливо. Если три дня - в конце концов помрете с голоду, ибо одного каравая на три дня (нужные для производства следующего каравая) не хватает на прокорм. Вот это оно самое и есть.
ЦитироватьRudel написал:
Американцы вон платят за ДельтуХэви и ничего, не жалуются.
жалуются
это оценочное суждение

Astro Cat

ЦитироватьСтарый написал:
Протон.  
Протон дядя Рогозин приговорил.

Raul

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Протон.  
Протон дядя Рогозин приговорил.
Надо заметить, что у нас в России ракеты (даже старые) работают намного дольше, чем дяди в руководстве Роскосмоса...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

ЦитироватьСтарый написал:
Видишь ли дело в чём. Новые ракеты всегда дороже чем старые ракеты. 
Это называется инфляционная экономика. У нас в РК другая экономика - дефляционная. Стоимость запуска должна падать. При этом издержки растут, производитель влезает в долги и загибается.

ЦитироватьСтарый написал:
Есть и случаи когда при той же ПН новая ракета дешевле старой.
А если производитель найдет чудный способ сделать ракету дешевле, то ценовую удавку затянут еще туже. У нас фатальный непорядок в экономике. Именно поэтому ракеты не получаются - не потому, что инженеры тупые ("ах они такие сякие, не обеспечили Мпг" - это дело поправимое, при наличии финансирования), а потому что экономисты дебильные.

ЦитироватьСтарый написал:
Логика состоит в том что новые ракеты создаются тогда когда старые ракеты перестают удовлетворять требования по массе выводимой ПН, а их дальнейшая модернизация исчерпана и либо становится невозможна, либо дороже чем создание новой РН.
Ну вот, Ангара с водородной ВС выводит примерно столько же, сколько Протон с водородной ВС. Кто сказал, что возможности модернизации Протона - исчерпаны?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Schwalbe

ЦитироватьRudel написал:
Начинать сейчас новую РН - это безумные средства
Безумие - ломать производство Протона.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.