Доступный для России супертяж

[Старый]

Дмитрий Инфан написал:
Поэтому:
 1. Супертяж необходим (пусть даже для него нет полезных нагрузок, соответствующих его грузоподъёмности)
 2. Его надо сделать как можно быстрее (пусть даже не оптимален по конструкции в виде пакета из сосисок).

Не находишь что это вредительство, причём умышленное весьма?

[Старый]

Дмитрий Инфан написал:
 Но можно делать вид, что ты её осваиваешь и извлекать из этого политические дивиденды, демонстрируя, например, своё превосходство в космических технологиях над теми странами, у которых нет возможности осваивать Луну хотя бы языком.

Осваивать Луну языком есть возможность у всех. И мы уже широко пользуемся этой возможностью когда все остальные - осваивают космическими аппаратами. 

[Alex_II]

Denis Voronin написал:
Ага, и одноразовый космодром:)

Перепроектировать для старта с воды, как Sea Dragon...

[Старый]

Плейшнер написал:
Собирая 7-мисосиски из РД-171 - неуспешность гарантирована  в половине случаев.

Восемь раз взлетали на Энергии - прокатило.

[Denis Voronin]

Старый написал:
 

Плейшнер написал:
Собирая 7-мисосиски из РД-171 - неуспешность гарантирована  в половине случаев.

Восемь раз взлетали на Энергии - прокатило.

Ну ты не забывай что тогда трудовая дисциплина получше была. И даже тогда при заправке в один из блоков залили ослиную мочу с песком.

[sychbird]

Старый написал:
С Союзом-5 понятно, а какую базу может дать Ангара?    

Водородную ступень и повторное освоение водородных компетенций.

[sychbird]

Плейшнер написал:
Собирая 7-мисосиски из РД-171 - неуспешность гарантирована  в половине случаев.

Ну если не ставить задачи достижения требуемого уровня надежности на базе длительной отработки блоков и технологий работы с ними при транспортировке и на старте, то за супертяж не надо и браться. 

[Alex_II]

sychbird написал:
Водородную ступень и повторное освоение водородных компетенций.

Осваивали уже не то дважды не то трижды... Ну пусть дважды - Энергия и 12КРБ. И что?

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
С Союзом-5 понятно, а какую базу может дать Ангара?    

Водородную ступень и повторное освоение водородных компетенций.

Водородная ступень от Ангары никаким боком не подойдёт к супертяжу. 
А Ангара у нас уже стала школой водородных компетенций?  :oops: 

[sychbird]

Alex_II написал:
 

sychbird написал:
Водородную ступень и повторное освоение водородных компетенций.

Осваивали уже не то дважды не то трижды... Ну пусть дважды - Энергия и 12КРБ. И что?

Да ни чё.   
Сейчас вроде как во главе МО не такие "дубы", к обслуживанию водородных стартов не привлекут срочников. 
Да и во главе страны старперов и курортологов не наблюдается. 

"Мудрый муж не свернет с истинного пути, оглядываясь на людские несовершенства" (С) Кодекс самурая.  

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
 

Старый  написал:
С Союзом-5 понятно, а какую базу может дать Ангара?    

Водородную ступень и повторное освоение водородных компетенций.

Водородная ступень от Ангары никаким боком не подойдёт к супертяжу.
А Ангара у нас уже стала школой водородных компетенций?    

Смотря к какому. А есть еще какой-то проект с водородом? 

[Старый]

sychbird написал:
 Да ни чё.    
Сейчас вроде как во главе МО не такие "дубы", к обслуживанию водородных стартов не привлекут срочников.
Да и во главе страны старперов и курортологов не наблюдается.

В те разы тоже не срочники под заправленную ракету лазили. Вот поэтому больше и не хотят. 

"Мудрый муж не свернет с истинного пути, оглядываясь на людские несовершенства" (С) Кодекс самурая.

Истиный путь самурая - кислород-керосин! (с) (с) Королёв, Маск

[Старый]

Даёшь денег на водород! (с) (с) ЦиХ Рогозин 

[Плейшнер]

sychbird написал:
 

Плейшнер написал:
Собирая 7-мисосиски из РД-171 - неуспешность гарантирована  в половине случаев.

Ну если не ставить задачи достижения требуемого уровня надежности на базе длительной отработки блоков и технологий работы с ними при транспортировке и на старте, то за супертяж не надо и браться.  

Конечно ставить такую задачу.
Только на другой основе.
Для нормальных людей разрушенный стенд и два старта являются достаточными условиями поставить крест на "гениальных" РД-171.
А теперь их предлагается поставить в связку и еще побороться?

Естественно, в случае разрушения очередного старта, виновницей окажется уборщица плохо помывшая баки.
А не те два гения, один из которых додумался нагреть кислород докрасна а потом бороться чтобы он ничего не зажег. А второй додумался соединить это "чудо " в пучок

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Истиный путь самурая - кислород-керосин! (с) (с) Королёв, Маск

Это путь ронина.

[Старый]

Плейшнер написал:
Для нормальных людей разрушенный стенд и два старта являются достаточными условиями поставить крест на "гениальных" РД-171.

Для нормальных людей это основания всего лишь слегка понизить давление. 

[Михаил Михайлов]

sychbird написал:
Сейчас вроде как во главе МО не такие "дубы", к обслуживанию водородных стартов не привлекут срочников. Да и во главе страны старперов и курортологов не наблюдается.

В конце 70-х, когда начали осваивать водородную "Энергию" и там и там у руля стояли старперы и курортологи. Imho, проблема скорее не в тех, кто во главе, а в "эффективных манагерах" следующих звеньев управления, отраслевого. Пока у руля персонажи типа д.т.н. батута Дмитрия Олеговича, и пока приоритеты у "юных" высших руководителей страны сосредоточены на чем угодно, кроме технологического развития, никаких сверхтяжей, что по многососисочной, что по водородной схеме не будет. Увы.

[Плейшнер]

Старый написал:
 

Плейшнер написал:
Для нормальных людей разрушенный стенд и два старта являются достаточными условиями поставить крест на "гениальных" РД-171.

Для нормальных людей это основания всего лишь слегка понизить давление.  

Куда еще понижать-то
РД-58 80 атм - горели

[Denis Voronin]

Плейшнер написал:
Естественно, в случае разрушения очередного старта, виновницей окажется уборщица плохо помывшая баки.

У американцев при эксплуатации РД-180 проблем с отмывкой баков не было, даже фильтры там вроде как не настолько крутые. Короче говоря, в принципе юзать это можно, но культура труда должна быть выше чем есть сейчас в РФ. И в любом случае это будет дороже, просто из-за персонала. Поэтому нормальный путь это движки средних параметров и высокой надёжности.

[Старый]

Плейшнер написал:
 Куда еще понижать-то
РД-58 80 атм - горели

Ни  разу.