Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Veganin

Цитировать"Дата пуска ракеты "Ангара-А5В" в настоящий момент не определена, так как проводится формирование требований к ее облику", - сказал Кузнецов.
Что дает сдвиг даты старта "Донов" вправо. 
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Дмитрий В.

ЦитироватьVeganin написал:
 
Цитировать"Дата пуска ракеты "Ангара-А5В" в настоящий момент не определена, так как проводится формирование требований к ее облику", - сказал Кузнецов.
Что дает сдвиг даты старта "Донов" вправо.  

Учитывая то, что проект А5В анонсирован аж в 2015 г., а её "облик" (схема, количество ступеней, основные параметры) более-менее зафиксированы, сообщение об "отсутствии требований к формированию облика" выглядит по меньшей мере странно.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

ЦитироватьЧебурашка написал:
у нас  Энергия. Под чисто конкретные задачи
и кстати. Где можно увидеть конкретные задачи Энергии?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
А что в ней было про гонку вооружений? Расскажи, не томи.  
Эту честь я предоставляю тебе самому.
А мне это бредятина надоела до оскомины еще 50 лет назад.
После того, как удалось прочесть Марксов "Капитал" в подлиннике и оценить методы использованного в нем статистического анализа.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Чебурашка

Ну наверное в постановлении правительства

ЦитироватьПостановления ЦК КПСС и Совета Министров от 17 февраля 1976 г. "О создании МКС в составе разгонной ступени, орбитального самолёта, межорбитального буксира-корабля, комплекса управления системы, стартово-посадочного и ремонтно-
восстановительного комплекса и других наземных средств, обеспечивающих выведение на северо-восточные орбиты высотой 200 км полезных грузов массой до 30 т и возвращением с орбиты грузов массой до 20 т."

Штуцер

А где межорбитальный буксир-корабль?  )
По постановлению цитирую Старого:
"Ты чего - дурачёк? Ты не в состоянии отличить "перечень чего угодно" от конкретной задачи?  :o  "
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

ЦитироватьШтуцер написал:
А где межорбитальный буксир-корабль?  )

11Ф45 так и не сделали.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

ЦитироватьДмитрий В. написал:
11Ф45 так и не сделали.
Посмотрел, увидел ксенон и сразу вспомнил. Но в Салюте были ТП, ЭП по буксиру заправщику на штатных компонентах, тридцатитонного класса.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

mihalchuk

#23308
Старый увёл тему об отсутствии целей для РН СТК, переместив акцент на далёкое прошлое. Как я сказал выше, это разные ситуации. В начале 60-х отсутствие чётких целей было допустимо и естественно, сегодня - нет.

Дмитрий В.

Цитироватьmihalchuk написал:
Старый увёл тему об отсутствии целей для РН СТК, переместив акцент на далёкое прошлое. Как я сказал выше, это разные ситуации. В начале 60-х отсутствие чётких целей было допустимо и естественно, сегодня - нет.
Да, и в 1960 году задачи для РН ТК/СТК были прописаны в ОКБ-1 достаточно полно:

3. В развитие постановления ЦК и Совмина от 10.12.1959 г. "О развитии исследований по освоению космического пространства" определить, что при дальнейшем развитии космических исследований в 1963-1965 гг. основными народнохозяйственными, научными и техническими задачами в этой области являются:

а) создание системы постоянных автоматических ИСЗ (3-6 спутников, находящихся над Землей на высотах порядка 36000 км, с весом полезной нагрузки на каждом спутнике до 2-3 т для осуществления всеобщей ретрансляции радиопередач, телевидения и целей навигации);

б) создание системы постоянных автоматических ИСЗ, расположенных на разных высотах над Землей, для систематического наблюдения за Землей и прилегающими областями космического пространства, в частности метеорологических, геофизических, астрономических явлений и др.;

в) создание обитаемого тяжелого ИСЗ (обитаемой внеземной станции) на высотах 350-400 км, рассчитанного на экипаж в 3-5 чел., с обеспечением необходимых жизненных условий для людей, постоянной связи с Землей, безусловной возможности спуска на Землю, возможности для экипажа станции выполнять систематические научные наблюдения, а также производить работы на станции и на других искусственных спутниках по сборке конструкций, контроль за действием аппаратуры, экспериментальные работы и т.д.

Примечание. Вес полезной нагрузки такой станции и ИСЗ, указанных в п. "б", составит от нескольких тонн до 25-30 т (объекты Н-1) и до 60-70 т (объекты Н-II);

г) создание автоматического искусственного спутника Солнца, движущегося по возможно более близкой к Солнцу орбите, для системы несения службы наблюдения за процессами, происходящими на Солнце, вес полезной нагрузки составит 1-2 т;

д) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для облета вокруг Луны с возможностью непродолжительного нахождения около Луны, с последующим возвратом на Землю; вес корабля на орбите около Луны и вес при возвращении на Землю составит около 10-12 т, в том числе вес полезной нагрузки до 2-3 т (объект Н-1);

е) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для полета к Луне и посадки на Луну с последующим стартом с лунной поверхности и возвращением на Землю; вес корабля при подходе к Луне составит около 10-12 т; возврат на Землю при старте с поверхности Луны может быть осуществлен при групповом полете нескольких кораблей к Луне со взаимным обеспечением (объекты Н-II);

ж) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для полета к Марсу и Венере с облетом этих планет и последующим возвращением на Землю; вероятная длительность такого полета 2-3 года; изучение планет может быть произведено путем наблюдений с борта корабля, а также при помощи автоматических станций, сбрасываемых с борта корабля на поверхность планеты (объекты Н-II);

з) создание тяжелого межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для полета к Марсу и Венере для высадки на их поверхность; эта задача может быть решена при условии, что будет осуществлен групповой полет 3-4 кораблей одновременно; возврат людей с поверхности планеты осуществляется на один из резервных кораблей с дальнейшим возвращением на Землю (объекты Н-II).

Примечание. Вес кораблей, указанных в пп. "ж" и "з", при подходе к планетам (вторая космическая скорость, равная около 11,2 км/с) составит от 10 до 30 т, в том числе вес полезной нагрузки порядка 3-8 т;

и) переброска крупных боевых грузов при помощи мощных баллистических ракет-носителей практически на любые расстояния на земле (например, боевые головные части весом 100-40 т на дальность соответственно 3000-12000 км);

к) возможность уничтожения с территории СССР ИСЗ, спутника-станции и космических ракет;

л) осуществление фото- и радиоразведки на любом участке территории земного шара, обеспечение прямой военной радиосвязи, решение задач навигации и т.д.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

mihalchuk

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
Цитироватьmihalchuk написал:
Старый увёл тему об отсутствии целей для РН СТК, переместив акцент на далёкое прошлое. Как я сказал выше, это разные ситуации. В начале 60-х отсутствие чётких целей было допустимо и естественно, сегодня - нет.
Да, и в 1960 году задачи для РН ТК/СТК были прописаны в ОКБ-1 достаточно полно:
Выдернем несколько пунктов:
Цитироватьв) создание обитаемого тяжелого ИСЗ (обитаемой внеземной станции) на высотах 350-400 км, рассчитанного на экипаж в 3-5 чел., с обеспечением необходимых жизненных условий для людей, постоянной связи с Землей, безусловной возможности спуска на Землю, возможности для экипажа станции выполнять систематические научные наблюдения, а также производить работы на станции и на других искусственных спутниках по сборке конструкций, контроль за действием аппаратуры, экспериментальные работы и т.д.

Примечание. Вес полезной нагрузки такой станции и ИСЗ, указанных в п. "б", составит от нескольких тонн до 25-30 т (объекты Н-1) и до 60-70 т (объекты Н-II);  

д) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для облета вокруг Луны с возможностью непродолжительного нахождения около Луны, с последующим возвратом на Землю; вес корабля на орбите около Луны и вес при возвращении на Землю составит около 10-12 т, в том числе вес полезной нагрузки до 2-3 т (объект Н-1);

е) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для полета к Луне и посадки на Луну с последующим стартом с лунной поверхности и возвращением на Землю; вес корабля при подходе к Луне составит около 10-12 т; возврат на Землю при старте с поверхности Луны может быть осуществлен при групповом полете нескольких кораблей к Луне со взаимным обеспечением (объекты Н-II);  
Это задачи, элементы возможного техзадания. То, что выделено красным, имеет какое-то отношение к целям, остальное - нет. В то время такой подход был уместен, сегодня - нет.

Старый

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Ты не в состоянии отличить "перечень чего угодно" от конкретной задачи?  
Я тоже "не в состоянии". Приведи пример проектирования РН под конкретную задачу. МБР не предлагать.
Классика жанра: проектирование Сатурна-5 под программу высадки человека на Луну. Конкретную программу Аполлон. 
Первый случай - проектирование ракеты Восток-Л под запуск контейнера с приборами на Луну. 
 Молния под запуск АМС. 
 Что там ещё сходу..
 Атлас-Центавр под спутник Адвент. 
 Тор-Эйбл (в дальнейшем Дельта) под запуски лунных зондов. 
Наши 11К63 и 65 - под запуски спутников конкретных программ. 

Все РН для запуска гестационарных спутников - специально под эту задачу. 
Главный признак: программа спутников/АМС рождается и принимается к реализации а затем для её реализации создаётся РН. 

Достаточно? А теперь ты приведи РН созданные не для конкретных целей и задач. 
 Сатурн-1 и Н-1 не предлагать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьmihalchuk написал:
Старый увёл тему об отсутствии целей для РН СТК, переместив акцент на далёкое прошлое. Как я сказал выше, это разные ситуации. В начале 60-х отсутствие чётких целей было допустимо и естественно, сегодня - нет.
Отнюдь. Я на общеизвестных аналогах показал что РН СТК точно также создаётся неизвестно для чего. Нет никакой космической программы для которой нужна СТК. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСтарый написал: А теперь ты приведи РН созданные не для конкретных целей и задач. 
 Сатурн-1 и Н-1 не предлагать.  
А! SLS тоже не предлагать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьmihalchuk написал:
Это задачи, элементы возможного техзадания. То, что выделено красным, имеет какое-то отношение к целям, остальное - нет. В то время такой подход был уместен, сегодня - нет.
Как оказалось на примере SLS  и в наше время прокатывает. Сначала начали создавать ракету а потом долго и мучительно искали для чего бы её применить. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

TAU

ЦитироватьAlex_II написал:
 Хорошо, на чем тогда сэкономят если потратят больше на инфраструктуру и "не меньше" - на КА?
Вы меня вообще не слышите.


Еще раз: это не игра с нулевой суммой.


Нет нужды "экономить", есть нужда убедить политиков поддержать несколько целевых программ в области освоения космоса.

Veganin

#23316
ЦитироватьTAU написал:
есть нужда убедить политиков поддержать несколько целевых программ в области освоения космоса.
Как это сделать-то? Что предлагаете? 

- всем активным участникам ФНК слезно попросит у Путина выделить из гос заначки в 8 трлн рублей хотя бы дополнительный миллиард долларов/год на радстойкую ЭКБ и спутниковые приборы и системы,  научные КА (Резонансы, Ионосферы, Чибисы, Интергелиозонд), большую серию АЛС и луноходов, пролетные и технологические АМС, марсоходы (3 шт), спутники ДЗЗ и простые метеоспутники с 2-3 целевыми приборами  (о чем мечтает Росгидромет) и дать шанс сибирякам, университетам и частникам проявить себя? 

- или обратиться через СМИ к патриотам России с просьбой продать лишнюю почку, а 3-10 тысяч полученных долларов перевести в честный "Фонд целевых программ российской космонавтики, на луноходы и марсоходы, мамой клянусь!"?

- или уговорить советских и российских космонавтов-ветеранов на необычный перформанс под телекамеры ведущих мировых и свободных (от совести) СМИ: сесть у кремлевской стены с кружкой и просить у прохожих подаяние "На российскую космонавтику"?  :)   Чтобы просьба была услышана. А чтобы еще быстрее услышали пригрозить обратиться к Трампу о содействии в скорейшей выдаче американского гражданства в случае промедления :)  :) :)

- или отловить в 5-ти звездочном отеле на Карибах одного из российских олигархов,  которых в стране нет, и с помощью подручных средств уговорить пожертвовать миллиард-другой баксов на лунный трактор, предварительно оглоушив канделябром охрану и связав его 18 летнюю (???) подругу? :)

- или купить в китайском интернет-магазине набор из 4K вебкамеры, профессионального микрофона, осветителей, сделать евроремонт своей комнаты (и рожи, если надо) и взять дело в свои твердые руки - начать трансляцию на youtube откровенных сцен во спасение отрасли? Или организовать массовую рассылку всем совершеннолетним девушкам и женщинам Земли фото своего хозяйства с просьбой проспонсировать российский научный космос, если снимок приглянулся (only 100$)?

- или надежнее всего отправить радиопослание в шаровое скопление Омега Центавра с просьбой о материально-технической помощи слаборазвитым аборигенам Земли в конкретно взятой стране - РФ? Чтобы наши КА, ПКК и модули запускать с помощью летающих тарелок.
 Вжжик и вокруг Урана, Нептуна и Эриды начинают кружиться спутники с солнечными панелями от ИСС/РККЭ/ЦСКБ/ВНИИЭМ (а то и НПОЛ).

 Вжжик и на поверхности естественных спутников внешних планет начинают работать планетоходы тоже с СБ в качестве источника электроэнергии, вжжик и российские космонавты ходят с геологическими молотками по поверхности Мимаса и выращивают марихуану (в медицинских целях!) в станциях-куполах. Инопланетные аппараты обеспечивают российскую технику светом на уровне околоземной солнечной постоянной со спектральными характеристиками солнечного света  и обеспечивают сверхсветовую связь на линии дальний космос - Земля прямо в  твиттер (или голову?) эффективных управленцев отрасли. 

Отзывчивые инопланетяне еще и защитят слабостойкую российскую электронику и космонавтов от радиации чтобы электроника планетоходов, куполов и скафандров не нагнулась, а у космонавтов рождались дети (и даже мальчики). Опять же лес помогут вырастить на Дионе и рыбохозяйства на Энцеладе завести добряки из Омеги Центавра. И зарплату поднимут сотрудникам российских институтов и отрасли до 63 тысяч на руки, делая ежемесячный платеж золотом, редкоземельными металлами и омолаживающими таблетками в Госхран России.

- или оставить все как есть, спокойно наблюдая за событиями в российской космонавтике и около нее, понимая и принимая сердцем, что на все воля Высших Сил и просто идет отработка кармических долгов таким интересным способом душами, родившимися в конкретном месте в определенное время и работающих в российской науке, образовании, медицине, промышленности, etc? Что самое темное время бывает перед рассветом и за тучами всегда светит могучее Солнце, которое одаривает энергией всех бесплатно невзирая на то, кто перед ним.

А может, снять с серванта свинью-копилку с надписью "Для спасения рода человеческого", разбить ее и накопленные 250 рублей перечислить на поддержку сайта "Новости космонавтики", а затем вернуться к обсуждению российского  сверхтяжа без мата и оскорблений собеседников? 

Можно и просто помечтать и осторожно предположить, что саудиты, сделавшие одну из основных ставок в госполитике на развитие национальной космической отрасли и включившиеся в ближневосточную космическую гонку, решили построить у себя не только космодром для запуска спутников с помощью России (была новость на ленте НК), но и  приняли решение профинансировать и свою пилотируемую лунную программу, вложив миллиарды нефтедолларов в совместный саудо-российский сверхтяж с передачей технологий и строительством заводов в благословенной Аллахом счастливой Аравии :) Ведь и такой вариант возможен в подлунном мире.

Пожелать всем неравнодушным к российскому космосу и нашей лунной пилотируемой программе, чтобы сроки создания и пусков Союза-5, Союза-6, Ангары-А5В, КВТК, ЛВПК, ПТК НП, Енисея и Дона больше  не сдвигались вправо. Или это слишком глобальное и наглое пожелание и можно выбрать только что-то одно?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Alex_II

ЦитироватьTAU написал:
Нет нужды "экономить", есть нужда убедить политиков поддержать несколько целевых программ в области освоения космоса.
Чьих политиков? Российских? У нас их нет. И на космонавтику им (тем которые у нас вместо политиков) глубоко и систематически насрать... А другие нам не дадут - у них своя космонавтика есть... Прошлый раз дали, а в этот - сильно сомневаюсь... Надоело им наше надувание щёк...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

ZOOR

ЦитироватьСтарый написал:
Классика жанра: проектирование Сатурна-5 под программу высадки человека на Луну. Конкретную программу Аполлон. Первый случай - проектирование ракеты Восток-Л под запуск контейнера с приборами на Луну.  Молния под запуск АМС.  Что там ещё сходу.. Атлас-Центавр под спутник Адвент.  Тор-Эйбл (в дальнейшем Дельта) под запуски лунных зондов. Наши 11К63 и 65 - под запуски спутников конкретных программ.
Старый проникся идееей РКК и активно ее внедряет в жисть :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Штуцер

ЦитироватьСтарый написал:
Первый случай - проектирование ракеты Восток-Л под запуск контейнера с приборами на Луну.  Молния под запуск АМС.
Даоьше можно не читать. Проектирование ракеты!
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!