И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Apollo13

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьApollo13 написал:
 
Цитироватьcross-track  написал:
А где можно прочитать о том, что "Фалкон-9 1.0 не мог запустить к МКС эти 20 тонн за 12 пусков"?
Нет никаких причин считать что он мог вывести больше чем фактически выводил.
Payload to LEO  10,450 kg
Ахаха! Шах и мат, Старый! :)

cross-track

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
Payload to  LEO 10,450 kg
А к МКС? Низкой обычно считается орбита около 200км...
К МКС данных не нашел. Для v1.1 тоже не нашел, кроме того, для  v1.1 не нашел данных поотдельности для варианта с возвращаем 1-й ступени и без.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

#20522
ЦитироватьApollo13 написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьApollo13  написал:
   
Цитироватьcross-track   написал:
А где можно прочитать о том, что "Фалкон-9 1.0 не мог запустить к МКС эти 20 тонн за 12 пусков"?
Нет никаких причин считать что он мог вывести больше чем фактически выводил.
Payload to LEO   10,450 kg
Ахаха! Шах и мат, Старый!
Я не знаю, что Вы имеете в виду, но сам Драгон имеет массу 4500 кг, и он включен в ПН для ракеты. Т.е. "чистая" ПН для Драгона (на Фалкон 9.1.0) будет 6 тонн на НОО. 
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex_II

Цитироватьcross-track написал:
Т.е. "чистая" ПН для Драгона (на Фалкон 9.1.0) будет 6 тонн на НОО.
Разве что его свинцом грузить. Ну или обедненным ураном в виде ломов... А нормальный груз для МКС в Дракон просто не войдет по объему при таком весе...
Цитироватьcross-track написал:
сам Драгон имеет массу 4500 кг
Сухую или заправленную?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Apollo13

Цитироватьcross-track написал:
Драгон имеет массу 4500 кг, и он включен в ПН для ракеты. Т.е. "чистая" ПН для Драгона (на Фалкон 9.1.0) будет 6 тонн на НОО.  
Это даже круче! :)

cross-track

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
Цитироватьсам Драгон имеет массу 4500 кг
Сухую или заправленную?
Отсюда
Сухая масса   4200 кг[3]
Аккумуляторные батареи   4 (литий-полимерные)[3]
Солнечные батареи   1500–2000 Вт[3]
Двигатели коррекции орбиты   18 Draco
Топливо   ММГ/N2O4
Масса топлива   1 290 кг[3]
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

ЦитироватьApollo13 написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
Драгон имеет массу 4500 кг, и он включен в ПН для ракеты. Т.е. "чистая" ПН для Драгона (на Фалкон 9.1.0) будет 6 тонн на НОО.  
Это даже круче!
Т.е. Старому еще больше понравится?)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

thunder26

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьApollo13 написал:
Фалкон-9 1.0 не мог запустить к МКС эти 20 тонн за 12 пусков.
Ну так он вообще изначально был промежуточной ракетой... А Ангару-то нам впаривали как новое слово в ракетостроении...
Вам то лично ее, вроде как, никто не впаривал. Почему простой процесс доведения характеристик комплекса в процессе ЛКИ до требуемых вызывает у вас столь неадекватную реакцию? 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Alex_II

Цитироватьcross-track написал:
Сухая масса   4200 кг[3]Аккумуляторные батареи   4 (литий-полимерные)[3]Солнечные батареи   1500–2000 Вт[3]Двигатели коррекции орбиты   18 DracoТопливо   ММГ/N2O4Масса топлива   1 290 кг[3]
Итого? 4,2+1,29т = 5,49т И остается?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

cross-track

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
Сухая масса   4200 кг[3]Аккумуляторные батареи   4 (литий-полимерные)[3]Солнечные батареи   1500–2000 Вт[3]Двигатели коррекции орбиты   18 DracoТопливо   ММГ/N2O4Масса топлива   1 290 кг[3]
Итого? 4,2+1,29т = 5,49т И остается?
Остается 5 тонн на НОО. На орбиту МКС будет меньше, но насколько меньше - нет данных.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьAlex_II написал: А Ангару-то нам впаривали как новое слово в ракетостроении...
Вам то лично ее, вроде как, никто не впаривал. 
Впаривали, впаривали. И ладно если бы нам, ато принимающим решения. И абсолютно никто никого не предупреждал что создаваемая 25 лет "ракета 21 века" не будет удовлетворять требованиям заказчика. Найди за эти 25 лет чтобы кто-нибудь кроме меня говорил что созданная ракета не будет никого удовлетворять? 
 Зато официальные пропагандоны МО и хруников а также добровольные пропагандоны чести мундира типа Сычбёда усерались тут по уши доказывая что всё прекрасно и всё всех удовлетворяет. 
ЦитироватьПочему простой процесс доведения характеристик комплекса в процессе ЛКИ до требуемых вызывает у вас столь неадекватную реакцию?
Потому что несоответствие требованиям было сразу заложено ещё на этапе определения концепции. 

Сколько раз можно повторять: несоответствие требованиям было специально заложено хруниками в концепцию. Чтобы ракета постоянно не соответствовала требованиям и постоянно требовались новые затраты денег на её доведение.
 Я же сразу сказал, с первого сообщения по теме Ангары что стратегия хруников это "втягивание в финансирование". Они попросили мало и пообещали много прекрасно зная что потом государство уже не сможет остановиться. Для оправдания предыдущих трат вынуждено будет идти на всё бОльшие и бОльшие новые траты. Каждая очередная трата на Ангару служит обоснованием для всё новых, ещё больших трат. 

Все помнят с чего началось? "Заплатите только за достройку СК в Плесецк, а всё остальное мы сделаем за свой счёт!" И что теперь?
-Что ж вы, зря за СК заплатили? Заплатите теперь и за ракету к нему!
-Что ж вы, зря за ракету платили? Заплатите теперь и за новый СК к ней в Восточном!
-Что ж вы, зря за СК в Восточном платили? Заплатите теперь и за Ангару-М!
-Что ж вы зря за Ангару-М платили? Заплатите теперь и за КВРБ!
-Что ж вы, зря за водород платили? Заплатите теперь и за КВТК!
И так без конца.

 Новым тратам на спасение этого удолбища не видно конца. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый написал:
Впаривали, впаривали. И ладно если бы
... словесный понос и демагогия.
ЦитироватьСтарый написал:
Сколько раз можно повторять: несоответствие требованиям было специально заложено хруниками в концепцию
... во рту слаще не станет. Тво вранье от количества повторений не сделается истиной, сколько не камлай.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьШтуцер написал:
 ... словесный понос и демагогия.
 ... во рту слаще не станет. Тво вранье от количества повторений не сделается истиной, сколько не камлай.
Не знаешь что ответить - молчи. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый написал:
Не знаешь что ответить - молчи.  
Тут не на что отвечать.
Еще раз: СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС,
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

fagot

Под такую "концепцию" можно притянуть и EADS с Ариан-5, и MHI с Н-2.

Старый

ЦитироватьШтуцер написал:
 Тут не на что отвечать.
Тогда молчи. За умного сойдёшь. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

https://tass.ru/kosmos/7044378
ЦитироватьСтоимость изготовления двигателя РД-191 для ракеты "Ангара" снизят в полтора раза
"Протон-ПМ" к 2023 году планирует стать серийным изготовителем этого двигателя, сообщил исполнительный директор компании Дмитрий Щенятский

ТАСС, 25 октября. Пермское предприятие "Протон-ПМ" (входит в НПО "Энергомаш") планирует снизить стоимость производства двигателя РД-191 для российских ракет-носителей "Ангара". Об этом сообщил журналистам в пятницу исполнительный директор ПАО "Протон-ПМ" Дмитрий Щенятский.

"Мы должны на 30% сократить цикл производства, в полтора раза снизить стоимость изготовления двигателя [РД-191], обеспечив его конкурентоспособность на многие годы", - сказал Щенятский.

Он отметил, что "Протон-ПМ" к 2023 году планирует стать серийным изготовителем этого двигателя. Инвестиционные проекты компании нацелены на завершение полного цикла подготовки производства двигателя и строительства новых производственных мощностей для обеспечения заданных целевых показателей двигателя.
Инвестиции

Инвестиции в создание производства двигателей РД-191 для российских ракет-носителей "Ангара" составляют 13 млрд рублей, сообщил Щенятский. "Общий объем инвестиций в создание современного производства составляет 13 млрд рублей, сегодня освоено более 7 млрд рублей", - сказал он.

Сейчас идет строительство основного производственного корпуса, завершены модернизация энергетической инфраструктуры, модернизируется фильтровальная станция, очистные сооружения, созданы и работают новые испытательные стенды.
Вводится в эксплуатацию новый комплекс заготовительного производства. По словам Щенятского, это позволит наладить более эффективное производство и сократить затраты на логистику, а также общие расходы компании в два раза.

Как отметил генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов, создание нового комплекса, а также планируемое увеличение количества пусков с 2023 года позволит соблюсти необходимые ценовые параметры при разработке двигателя РД-191, тем самым обеспечив его конкурентоспособность.

Пермское предприятие "Протон-ПМ" специализируется на производстве жидкостных ракетных двигателей, изготавливает узлы и детали авиадвигателей, турбонасосных агрегатов, системы газоперекачивающих агрегатов и газотурбинных электростанций.

РД-191 представляет собой однокамерный двигатель с вертикально расположенным турбонасосным агрегатом. Его разработка началась в конце 1998 года. Этот двигатель с дожиганием окислительного газа предназначен для семейства отечественных ракет-носителей "Ангара". Конструкция изделия основана на конструкции двигателей РД-170/171.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьSalo написал:
 https://tass.ru/kosmos/7044378
 
ЦитироватьСтоимость изготовления двигателя РД-191 для ракеты "Ангара" снизят в полтора раза
"Мы должны на 30% сократить цикл производства, в полтора раза снизить стоимость изготовления двигателя [РД-191], обеспечив его конкурентоспособность на многие годы", - сказал Щенятский.
Только не "снизят" а "должны снизить". А это не одно и то же. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Apollo13

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьcross-track  написал:
Цитироватьсам Драгон имеет массу 4500 кг
Сухую или заправленную?
Отсюда
 Сухая масса   4200 кг [3]
Аккумуляторные батареи   4 (литий-полимерные)[3]
Солнечные батареи   1500–2000 Вт[3]
Двигатели коррекции орбиты   18 Draco
Топливо   ММГ/N2O4
 Масса топлива   1 290 кг [3]
Вопрос массы Дракона на орбите на форуме обсуждался уже много раз. С максимальным загрузкой она больше 10 тонн. То что написано в вики не имеет к реальности никакого отношения.

Старый

ЦитироватьSalo написал:
Как отметил генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов, создание нового комплекса, а также планируемое увеличение количества пусков с 2023 года позволит соблюсти необходимые ценовые параметры при разработке двигателя РД-191, тем самым обеспечив его конкурентоспособность.
Никто из официальных лиц даже ничего не обещает. Бормочут о какомто "соблюдении ценовых параметров" которое потом можно будет трактовать как угодно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер