И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 Ну, если нужно раз в пять лет запустить что-то тяжёлое, то держать всю производственную кооперацию для производства моноблочного супертяжа прямо скажем не выглядит оптимальным решением. Кароч оптимум не по технике, а по экономике.
От этого дохлая кляча не перестаёт быть таковой. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

#20401
Сменилась парадигма "эффективного доступа в космос",  а ретрограды, как и во все времена, не догоняют. Все цепляются за критерии конструктивного совершенства типа Мю ПН.

А рулит стоимость вывода килограмма ПН при минимальных вложениях в модернизацию испытательной и производственной инфраструктуры, включая логистические составляющие.

Идет экономическое соревнование идей унификации на базе многососисочности и многодвигательного подхода Маска с многократным использованием  огромных ракетных блоков. 

У обоих подходов есть слабые места в экономической эффетивности и спор может разрешить только совершенная технологическая и дистрибъютерская практика в привязке к конкретной географии.

Конкретно в отношении Ангары экономика проекта может быть существенно продвинута в случае высокосерийного производства надежного отработанного относительно недорогого УРМа различным зарубежным провайдерам пусковых услуг в различных  рыночных нишах по массе ПН.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird написал:
Идет экономическое соревнование идей унификации на базе многососисочности и многодвигательного подхода Маска с многократным использованием  огромных ракетных блоков.
Экономическое соревнование идёт но вовсе не соревнование этих идей. 
Парадигма действительно изменилась и ретрограды не догоняют, но изменилась она на совершенно других идеях. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Смена парадигмы в том что ракетостроение перестало быть хайтеком. Оно переходит на рельсы обычного массового производства такого же как производство автомобилей и гражданских самолётов. Сложность, дороговизна, высокие удельные параметры стали отрицательным фактором. Основным фактором успеха стали простота и дешевизна. 

Побеждает тот кто предлагает простую и дешовую ракету.  Я объясняю это все 20 лет этого форума но старые пердуны не понимают. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

Цитироватьsychbird написал:
Конкретно в отношении Ангары экономика проекта может быть существенно продвинута в случае высокосерийного производства надежного отработанного относительно недорогого УРМа различным зарубежным провайдерам пусковых услуг в различных  рыночных нишах по массе ПН.
А ты смешной.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird написал:
Идет экономическое соревнование идей унификации на базе многососисочности и многодвигательного подхода Маска с многократным использованием  огромных ракетных блоков.
Экономическое соревнование идёт но вовсе не соревнование этих идей.
Парадигма действительно изменилась и ретрограды не догоняют, но изменилась она на совершенно других идеях.  
Изложи.  :)   Только без марксиизма. ;) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird  написал:
Идет экономическое соревнование идей унификации на базе многососисочности и многодвигательного подхода Маска с многократным использованием  огромных ракетных блоков.
Экономическое соревнование идёт но вовсе не соревнование этих идей.
Парадигма действительно изменилась и ретрограды не догоняют, но изменилась она на совершенно других идеях.  
Изложи.     Только без марксиизма.  
См. сообщение следующее за тем на которое ты ответил. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
Смена парадигмы в том что ракетостроение перестало быть хайтеком. Оно переходит на рельсы обычного массового производства такого же как производство автомобилей и гражданских самолётов. Сложность, дороговизна, высокие удельные параметры стали отрицательным фактором. Основным фактором успеха стали простота и дешевизна.
Это ни о чем. Сравнивают Цифирь с которой у тебя со времен училища  далее "плепорции" продвижений не ощущается.

Серийность машиностроительной продукции оценивается в цифрах годового выпуска.
Принадлежность к Хай-Теку оценивают по сравнительным условиям эксплуатации,  требованиям по отказоустойчивости, удельной и общей страховой стоимостью, числом сборочных единиц.

И главные критерии - число нормо-часов испытаний до сдачи заказчику, стоимость испытательной инфраструктуры, длительность цикла производства, число инженерных центров с данной компетенцией в мире , длительность срока разработки и испытаний серийного изделия и стоимость разработки.  :!: 

Ничего этого ты детально не знаешь, сравнительного анализа с другими отраслями не проводил, вывод свой измыслил в потолок глядя. 

Все как всегда! Дилетант и в Африке дилетант. ;) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

ZOOR

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьRudel  написал:
Я считаю, ничего доделывать не надо, пусть производители спутников ужимаются как хотят. Как будто у них есть варианты.
Вы там в ЦиХ совсем охренели?
Ты не поверишь! :)  

Доводить до 3 тонн на ГСО с Плеса конечно надо. Без этого сейчас нормальный ГСОшник не пустишь.
И это будет выполнено постановкой УРМов в серию и использованием ДМ-03.
При выполнении какого-нибудь "Плана меропрятий ..." и до 3,2 можно довести без РД-191М и всяких ништяков вроде перелива/соплового.

Другое дело, что про требования  сброса ГО на 100+ км, и к тому-же 5-и метрового,  изготовителю КА надо бы загодя сообщать.
При согласовании ТТЗ.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

thunder26

ЦитироватьZOOR написал:
Другое дело, что про требования  сброса ГО на 100+ км, и к тому-же 5-и метрового,  изготовителю КА надо бы загодя сообщать.
Про ранний сброс ГО все давно в курсе
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

ЦитироватьZOOR написал:
Доводить до 3 тонн на ГСО с Плеса конечно надо. Без этого сейчас нормальный ГСОшник не пустишь.
Пусть сделают заявленные 2,8. Как делать нормальный ГСО не их забота.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

anik

Цитироватьthunder26 написал:
  Пусть сделают заявленные 2,8. Как делать нормальный ГСО не их забота.
Правильно понимаю, что с 14С48 можно "Экспресс-АМУ3" и -7 запустить на "Ангаре" вместе с Плесецка (естественно, с учетом довыведения с помощью СПД), но заказчик не хочет рисковать?

thunder26

Цитироватьanik написал:
 
Цитироватьthunder26 написал:
  Пусть сделают заявленные 2,8. Как делать нормальный ГСО не их забота.
Правильно понимаю, что с 14С48 можно "Экспресс-АМУ3" и -7 запустить на "Ангаре" вместе с Плесецка (естественно, с учетом довыведения с помощью СПД), но заказчик не хочет рисковать?
По контракту Экспрессы на А5 по одиночке. Каждый массой примерно 2,2. Спарка на А5 наверно перебор, про такой вариант не слышал.
Необходимость обеспечить 2,8 в моем сообщении обусловлено другими аппаратами. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

anik

Цитироватьthunder26 написал:
  По контракту Экспрессы на А5 по одиночке. Каждый массой примерно 2,2. Спарка на А5 наверно перебор, про такой вариант не слышал.
Ясно, спасибо.

Старый

Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Смена парадигмы в том что ракетостроение перестало быть хайтеком. Оно переходит на рельсы обычного массового производства такого же как производство автомобилей и гражданских самолётов. Сложность, дороговизна, высокие удельные параметры стали отрицательным фактором. Основным фактором успеха стали простота и дешевизна.
Это ни о чем. 
Это о том самом. Не понял - твоя проблема. 
ЦитироватьВсе как всегда! Дилетант и в Африке дилетант.
Видишь чем кончаются попытки обсуждать с тобой любой вопрос? Мгновенным уходом в тупость и хамство и улётом с пинка назад подлавку громко вереща. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьthunder26  написал:
   
ЦитироватьRudel   написал:
Я считаю, ничего доделывать не надо, пусть производители спутников ужимаются как хотят. Как будто у них есть варианты.
Вы там в ЦиХ совсем охренели?
Ты не поверишь!  
Доводить до 3 тонн на ГСО с Плеса конечно надо. Без этого сейчас нормальный ГСОшник не пустишь.
Не доведут. Никаких шансов. Без водорода Ангару до трёх тонн не довести, а против водорода военные всеми четырьмя ногами. Поэтому водородную Ангару будут спихивать гражданским в Восточный, пусть сами маются.  Оттуда и будут запускать тяжёлые военные спутники. 
 А в Плесецке останется нынешняя немощная под два Глонасса, Тундру и т.п. 
ЦитироватьИ это будет выполнено постановкой УРМов в серию и использованием ДМ-03.
С ДМом-03 ПН будет даже чуть меньше чем с Бризом-М. 
ЦитироватьПри выполнении какого-нибудь "Плана меропрятий ..." и до 3,2 можно довести без РД-191М и всяких ништяков вроде перелива/соплового. 
План мероприятий будет состоять из одного пункта:
1. Запустить силами Роскосмоса из Восточного. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьZOOR написал:
Доводить до 3 тонн на ГСО с Плеса конечно надо. Без этого сейчас нормальный ГСОшник не пустишь.
Пусть сделают заявленные 2,8. Как делать нормальный ГСО не их забота.
И 2.8 без водорода не сделают. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьZOOR  написал:
Доводить до 3 тонн на ГСО с Плеса конечно надо. Без этого сейчас нормальный ГСОшник не пустишь.
Пусть сделают заявленные 2,8. Как делать нормальный ГСО не их забота.
И 2.8 без водорода не сделают.  
С чего ты взял?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьthunder26  написал:
   
ЦитироватьZOOR   написал:
Доводить до 3 тонн на ГСО с Плеса конечно надо. Без этого сейчас нормальный ГСОшник не пустишь.
Пусть сделают заявленные 2,8. Как делать нормальный ГСО не их забота.
И 2.8 без водорода не сделают.  
С чего ты взял?
Всё с того же. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьanik написал:
 Правильно понимаю, что с 14С48 можно "Экспресс-АМУ3" и -7 запустить на "Ангаре" вместе с Плесецка (естественно, с учетом довыведения с помощью СПД)?
Ну ты и спросил... :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер