И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

ZOOR

ЦитироватьСтарый написал:
Пушкин прав лишь в одном - у Ангары нет хозяина.  Всё остальное не так  И даже то что у Ангары нет хозяина не является причиной её бед.
Дорасти до уровня Пушкина пости свои мнения.
А то, извини, это Моськины тяфканья.

ЦитироватьСтарый написал:
Модульную Ангару никто не заказывал, ни в каких конкурсах она не участвовала, не побеждала и не могла победить.  Модульная была разработана хруниками по собственной инициативе и затем задним числом навязана военным под предлогом "берите что даём а не то и этого не получите".
А вот тут точно. И даже А-1.2 была военным навязана.
Но это не значит, что данное решение нежизеспособно.


ЦитироватьСтарый написал:
Напоминаю это на всякий случай, вдруг очередной апологет начнёт доказывать что  пятимодульная схема была выбрана неким заказчиком из неких рациональных соображений.  
Рациональные соображения были и тогда, есть и сейчас.
Одно из соображений - снижение стоимости отработки.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитироватьthunder26 написал:
Кто то еще думает, кроме Старого, что контрактная стоимость РКТ зависит от ЗП персонала организации-исполнителя?
Может и не зависит. Но вот окупаемость точно зависит. И при одинаковой контрактной стоимости производство в Филях не окупится а в Омске - окупится. 

А от чего по твоей версии зависит контрактная стоимость? Чисто от произвола заказчика? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьthunder26 написал:
Кто то еще думает, кроме Старого, что контрактная стоимость РКТ зависит от ЗП персонала организации-исполнителя?
Может и не зависит. Но вот окупаемость точно зависит. И при одинаковой контрактной стоимости производство в Филях не окупится а в Омске - окупится.

А от чего по твоей версии зависит контрактная стоимость? Чисто от произвола заказчика?  
Вот Старый и добрался до главного.
Контрактная стоимость зависит от от того, что Агат посчитает. А потом умножаем на официальный коэффициент   ;) 
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
Контрактная стоимость зависит от от того, что Агат посчитает. А потом умножаем на официальный коэффициент    
Я вот тоже думаю: контрактная стоимость = расчётная себестоимость + норма прибыли. 
 Причём расчётная себестоимость сильно зависит от объёма зарплаты. Нет?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьСтарый написал:
 Причём расчётная себестоимость сильно зависит от объёма зарплаты. Нет?    

Сильно не уверен. Но .......

Коммунист Старый наконец начал понимать либералистический принцип - "крутите гайку там, где это дешевле"
Только еще не понял принципа "крутите гайку там, где она будет закручена хорошо"


Вообще работа должна быть оплачена по труду вне зависимости от места прикладывания усилий, или нет?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

thunder26

ЦитироватьZOOR написал:
Сильно не уверен. Но
ЗП тематических подразделений в себестоимости дай бог процентов 5-10%
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
Коммунист Старый наконец начал понимать либералистический принцип - "крутите гайку там, где это дешевле"
Здрасте! Основоположник коммунизма т. Маркс объяснил это либерастам наверно века полтора так назад. 
ЦитироватьТолько еще не понял принципа "крутите гайку там, где она будет закручена хорошо"
Тут коммунист Старый должен объяснить либерастам что это достигается легко: "Крутите гайку хорошо а не то её будет крутить другой, за воротами вон очередь!"
ЦитироватьВообще работа должна быть оплачена по труду вне зависимости от места прикладывания усилий, или нет?
Должна быть. Но не при рыночной экономике. При рыночной экономике работа оплачивается по рыночной стоимости рабочей силы. 
 Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000. Причём при одинаковом качестве. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

#20367
ЦитироватьСтарый написал:
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000. Причём при одинаковом качестве.  
Старый, давай двигай в эффективные менеджеры. Кули там в работать кофезаводике?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000.  Причём при одинаковом качестве.  
Старый, давай двигай в эффективные менеджеры. Кули там в работать кофезаводике?
Ты чего, думаешь на нашем заводике какието иные принципы менеджмента и подбора кадров? 
Наши хозяева время от времени переманивают кадры от конкурентов вместе с их технологическими секретами. И платят им здесь вдвое больше чим им там платили под Питером и Краснодаром. Тем же кадрам за ту же работу. 
 Здесь они (хозяева) за эти деньги опытных технологов не найдут. 
 Рыночная стоимость рабочей силы, понимаешь? Неужели это надо объяснять?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mihalchuk

ЦитироватьСтарый написал:
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000.  Причём при одинаковом качестве.  
ПМСМ, окупаемость сильно зависит от того, где при такой зарплате будут больше "немножечко вредить".

Старый

Я, кстати, в основах рыночной экономики разбираюсь прекрасно. Я понимаю что никто не разбирается в основах плановой социалистической экономики, но не понимаю почему никто не разбирается в рыночной. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

ЦитироватьСтарый написал:
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000. Причём при одинаковом качестве.  
Обычно зарплата на крупных производствах составляет порядка 5% в себестоимости. Экономия будет смехотворной по сравнению с затратами на переезд и постройкой производства заново. 

Neru

Экономика должна быть экономной. Помните этот пламенный лозунг? А я его каждый день вижу, краска уже выцвела с 80-х, а лозунг - есть.
Качество кадров, особенно руководящих - нынче очень плохое. "Эффективный менеджер" с купленными корочками и нулем знаний, не может нанять грамотных крутильщиков гаек.

И пока сдвигов в лучшую сторону не видно. Всякие ошибки в монтаже в космопроме - только подтверждают сказанное.

И, наконец, - главное нынешнее достижение нынешних "больших руководителей" - "золотой парашют". Что бы ты не натворил, как бы не накосячил - главное без уголовки, просто уйдешь со своим парашютом и гори всё синим пламенем. Ответственности - ноль. Никто ни за что не отвечает. И сейчас это норма, особенно когда деньги из источника "освоить выделенное из бюджета финансирование".

Ну и чего удивляться - будут тянуть и пилить, долго тянуть - ответственности за это нет.

Старый

ЦитироватьNeru написал:
Качество кадров, особенно руководящих - нынче очень плохое. "Эффективный менеджер" с купленными корочками и нулем знаний, не может нанять грамотных крутильщиков гаек.
Это один из существенных источников проблем. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000. Причём при одинаковом качестве.  
Обычно зарплата на крупных производствах составляет порядка 5% в себестоимости. Экономия будет смехотворной по сравнению с затратами на переезд и постройкой производства заново.  
Переезд оплачивается по другой статье из другого источника и не учитывается в себестоимости. Вот так и "экономят". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Пушкин прав лишь в одном - у Ангары нет хозяина.  Всё остальное не так  И даже то что у Ангары нет хозяина не является причиной её бед.
Дорасти до уровня Пушкина пости свои мнения.
Пардон, а что у него там за уровень? Сумел раскрутить глупеньких богатеньких буратин? 
 Пока что даже его спиртозаводика никто не видел. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
ЦитироватьСтарый написал:
Модульную Ангару никто не заказывал, ни в каких конкурсах она не участвовала, не побеждала и не могла победить.  Модульная была разработана хруниками по собственной инициативе и затем задним числом навязана военным под предлогом "берите что даём а не то и этого не получите".
А вот тут точно. И даже А-1.2 была военным навязана.
Но это не значит, что данное решение нежизеспособно.
Конечно не значит. Нежизнеспособно оно по совершенно другим причинам. См.список выше. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Я, кстати, в основах рыночной экономики разбираюсь прекрасно. Я понимаю что никто не разбирается в основах плановой социалистической экономики, но не понимаю почему никто не разбирается в рыночной. :(  

В России почти каждый прекрасно разбирается в трёх вещах: политике, медицине и экономике. Отчего жопа и случается. :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
ЦитироватьСтарый написал:
Напоминаю это на всякий случай, вдруг очередной апологет начнёт доказывать что  пятимодульная схема была выбрана неким заказчиком из неких рациональных соображений.  
Рациональные соображения были и тогда, есть и сейчас.
Одно из соображений - снижение стоимости отработки.
Не было такого соображения. Ты придумал его задним числом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьZOOR написал:
ЦитироватьСтарый  написал:
Напоминаю это на всякий случай, вдруг очередной апологет начнёт доказывать что  пятимодульная схема была выбрана неким заказчиком из неких рациональных соображений.  
Рациональные соображения были и тогда, есть и сейчас.
Одно из соображений - снижение стоимости отработки.
Не было такого соображения. Ты придумал его задним числом.  

Было, было. У Нестерова об этом практически прямым текстом написано.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!