И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитироватьZOOR написал:
В общем, попкорна еще будет когда покушать.
Мля... Второй товарняк доедаем...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий В.

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
Если у "П" есть третья ступень, то чем она отличается от "М" ?
На "П" будут РД-191, а на "М"  РД-191М.

Сомневаюсь.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
Так, что я совсем запутался.
Здравый смысл мне подсказывает, что при отрыве от стартового стола перегрузка как раз таки минимальна.
Двигатели РД-191М со старта дефорсируются до уровня тяги стандартного РД-191
Однако прежде чем что-то дефорсировать до уровня, сначала надо это что-то иметь... Между тем:
ЦитироватьИсточник: проект пилотируемой ракеты «Ангара» разработают к концу 2019 года
Конец 2019 года - это сейчас. Как можно сделать проект, не имея двигателя? Вот, Маск постоянно меняет компоновку своей "биг факинг" вслед за результатами отработки "раптора".

ЦитироватьZOOR написал:
На "П", если она будет, поставят тоже  РД-191М. Потому как там САЗ должна быть.
Это та самая система, которая отключает РД и возвращает ракету на стартовый стол? :o Что, в самом деле так безопаснее будет?

Ну пока на Федерации летает Федор, так можно.  :D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Serge V Iz

ЦитироватьЭто та самая система, которая отключает РД и возвращает ракету на стартовый стол? :o Что, в самом деле так безопаснее будет?
На Союзе сложнее - есть участки работы. Безусловное выключение двигателя только до контакта подъема. Здесь вряд ли проще будет.

Штуцер

ЦитироватьRaul написал:
Это та самая система, которая отключает РД и возвращает ракету на стартовый стол?
это будет посильнее, чем Фауст Гете. Даже Маск на это не способен.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

zandr

https://ria.ru/20191012/1559697209.html
ЦитироватьВторое испытание ракеты "Ангара-А5" отложено на 2020 год, сообщил источник
МОСКВА, 12 окт — РИА Новости. Испытательный пуск новой российской тяжелой ракеты "Ангара-А5" с космодрома Плесецк в Архангельской области перенесен с конца 2019 года на 2020 год, сообщили РИА Новости два источника в ракетно-космической отрасли.
Это должен был быть второй испытательный пуск тяжелой "Ангары" в ее истории и первый за пять лет. Предыдущий полет состоялся в декабре 2014 года. Еще один пуск, но уже легкой "Ангары", также состоялся в 2014 году — в июле.
"Пуск планируется провести в первой половине 2020 года", — сказал собеседник агентства. Второй собеседник отметил, что в плане пусковых работ запуск "Ангары" в 2019 году не значится.
В начале 2019 года Центр Хруничева (производитель ракеты) сообщил, что пуск "Ангары" планируется на декабрь 2019 года. Как ранее заявил глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин, ракета "Ангара-А5" для второго испытательного пуска будет изготовлена и передана Минобороны в ноябре, а сам пуск может состояться как до, так и после нового года.
Как пояснил один из источников, подготовить ракету к пуску до конца года просто не успеть.
В Роскосмосе не стали комментировать информацию о переносе сроков старта "Ангары", указав, что они являются производителями, а пуск проводит Минобороны. Комментарием военного ведомства РИА Новости не располагает.
Это уже пятый перенос пуска "Ангары". Он сдвигается ежегодно начиная с 2015 года. Во время второго испытательного полета "Ангара", как и в первый раз в 2014 году, отправится с макетом полезной нагрузки вместо настоящего космического аппарата. Помимо второго пуска на 2020 год намечен третий полет тяжелой "Ангары". Если второй пуск пройдет без замечаний, на третьей ракете планируется запустить спутник связи серии "Экспресс".
"Ангара" - семейство экологически чистых ракет-носителей различных классов. В него входят легкие носители "Ангара-1.2", средние - "Ангара-А3", тяжелые - "Ангара-А5" и модернизированная "Ангара-А5М", повышенной грузоподъемности — "Ангара-А5В".

ZOOR

Цитироватьzandr написал:
Как пояснил один из источников, подготовить ракету к пуску до конца года просто не успеть.
Шедеврально. В гранит.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Alex_II

ЦитироватьZOOR написал:
Шедеврально. В гранит.
А главное - отмазка на десятилетия... Можно так каждый год говорить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Алихан Исмаилов

Зато этот же источник говорит что в 2020-ом будет два запуска. Какая разница, на отрезке времени в 5 лет, 3 месяца раньше или позже.

Raul

В Индии говорят: "мы меряем время тысячелетиями" (и это действительно правда).

Вот бы нашим чиновникам научиться отличать вечное от временного и поменьше чирикать в твиттере. А иначе - перевести любящих поговорить в Институт космической политики.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Китайцы говорят: "Нам некуда спешить, у нас впереди вечность". :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьRaul написал:
Вот бы нашим чиновникам научиться отличать вечное от временного и поменьше чирикать в твиттере. А иначе - перевести любящих поговорить в Институт космической политики.
За что же Вы так ИММ не любите? Ему же им зряплату платить .....

А вообще интересно - где РИА находит такой рассадник источников  ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Штуцер

#20352
ЦитироватьZOOR написал:
 Ему же им зряплату платить .....
Расшифруйте. Ему...им?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьZOOR написал:
 Ему же им зряплату платить .....
Расшифруйте. Ему...им?
Ивану Михалычу Моисееву. 
 3.14сдоболам из отрасли которые за полтора месяца не успевают подготовить ракету и за это их сошлют экспертами в ИКП. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
3.14сдоболам из отрасли которые за полтора месяца не успевают подготовить ракету и за это их сошлют экспертами в ИКП.  
               
                  
Лучше наоборот - пусть они ему платят...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьAlex_II написал:
 Лучше наоборот - пусть они ему платят...
А у него морда не треснет?  :evil:  Это ж даже если с каждого по тыще - миллионером станет!  :evil: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

#20356
https://www.facebook.com/PushkinPS/posts/2083005665134464
ЦитироватьПавел Пушкин20 ч. ·
Пару слов об Ангаре.

  Вот опять появились новости про Ангару, что старт опять перенесли, но  ракета вроде как готова. И опять все вокруг загалдели, что ракета не  правильная, дорогая и мол у неё неправильная размерность блоков, надо  проектировать другую ракету на замену и т.п.
 Я уже несколько раз  писал, что у ракеты должен быть хозяин. Так вот «проклятие» Ангары, что у  неё внятного хозяина нет, ни в части заказчика, ни в части Генерального  конструктора. На определённом уровне удалось самое главное –  реализовать идею универсальных ракетных модулей и даже довести до стадии  лётных испытаний. При этом было много возражений внутри ГКНПЦ, мол  давайте разунифицируем и всё будет хорошо. Ну вот благодаря таким вот  «активистам» и примкнувшим к ним пофигистам у Ангары естественно имеются  свои технические проблемы, которые в том числе выливаются в экономику. В  принципе такие проблемы на начальной стадии возникают у каждой ракеты,  да и не только ракеты. Автомобили и мобильные телефоны тоже этим  страдают. Там просто в отличии от ракетостроения скорость изменений и  вообще отклик быстрей. И если бы у Ангары был адекватный хозяин, многие  вопросы думаю были бы решены. Вопросы с массой ПГ решаемы и странно,  почему работа в этом направлении идёт вяло. А если говорить про  Восточный, то Ангара-А5/Персей (14С48) полностью удовлетворяет  требованиям МО РФ и коммерческого рынка по массам ПГ на различные типы  орбит.
 Теперь самый главный вопрос про экономику Ангары. Как я  всегда шучу, не настолько дорога Ангара, как дёшев Протон. Но это не  совсем шутка. Стоимость Ангары в силу «неизвестных мене обстоятельств»  часто завышалась на различных уровнях. По «слухам», до 20% цены на  Ангару удалось снизить просто проведением аудита, и то недостаточно  глубокого. Имеются решения по доработке Ангары в целях снижения её  стоимости и там звучат различные цифры. Но со своей стороны могу  сказать, что ряд систем просто должны убрать, ряд разрозненных  объединить в одну. Третьим и самым простым способом снижения цены на  Ангару является освоение производства и серийность, где при выпуске до  10 ракет в год цена должна снизиться до 60% от нынешней (-40%). По  имеющимся у меня данным, даже не особо стараясь, цена Ангары должна быть  не больше цены Протона. А первая ракета всегда дорогая, на неё же  столько всего вешается, но иногда очень приятно получать такую-же  выручку за вторую и все последующие.
 И завершая, возвращаюсь к теме  хозяина. Должно быть лицо, заинтересованное лично довести Ангару до  требований рынка. Не так, как обычно – когда по словам этого лица ему  все мешают, все идиоты криворукие или «дайте больше времени и побольше  ресурсов и я вам гарантирую». А когда он лично погружается во все нюансы  проекта и ставит задачи в полном соответствии с требованиями заказчика.  Вот если бы S7 взяли на себя не «прославленный» Зенит с морским  стартом, а Ангару на Восточном, думаю это могло бы серьёзно сдвинуть  ситуацию в нужном направлении. А пока проект обделён должным вниманием,  он так и будет плавно дрейфовать. Со своей стороны, надеюсь, что дрейф  идёт хотя бы в правильном направлении.

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

Пушкин прав лишь в одном - у Ангары нет хозяина. 
 Всё остальное не так  И даже то что у Ангары нет хозяина не является причиной её бед. 
 Главной причиной бед Ангары является то что Пушкин считает главным достоинством:
ЦитироватьНа определённом уровне удалось самое главное –  реализовать идею универсальных ракетных модулей
1.  Модульная схема является главным принципиальным неустранимым недостатком Ангары, определяющим все прочие её недостатки. 
Существенными недостатками также являются:
2. Слишком маленькая размерность модуля
3. Слишком сложный двигатель. 

И тут ничего не сделать. Правы были те кто предлагал разунифицировать модули. А пока здесь будут пять одинаковых модулей с РД-191 ничего сделать не удастся. 

О цене и серийности. Высокая цена из-за малой серийности это отмазка, нелепая весьма. Ангара будет дороже Протона при прочих равных, в том числе при одинаковой серийности. Потому что в ней просто больше деталей чем в Протоне и каждая из этих деталей сложнее и дороже чем в Протоне. И как это станет дешевле? 
 Перенос производства в Омск вызван в том числе и тем что в Омске за ту же работу можно платить зарплату вдвое меньше чем в Москве, и за счёт этого хоть както снизить баснословную дороговизну. Но даже при таких условиях Ангара останется дороже Протона. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ну и напоминаю про "хозяина". Модульную Ангару никто не заказывал, ни в каких конкурсах она не участвовала, не побеждала и не могла победить. 
 Модульная была разработана хруниками по собственной инициативе и затем задним числом навязана военным под предлогом "берите что даём а не то и этого не получите". 
 Напоминаю это на всякий случай, вдруг очередной апологет начнёт доказывать что  пятимодульная схема была выбрана неким заказчиком из неких рациональных соображений. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

Кто то еще думает, кроме Старого, что контрактная стоимость РКТ зависит от ЗП персонала организации-исполнителя?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор