Страницы: Пред. 1 ... 1004 1005 1006 1007 1008 ... 1040 След.
RSS
И опять про Ангару (вторая часть)
 
Поскольку "нас могут читать дети" повторю в очередной раз диспозицию на начало-середину 1990-х в ракетной технике:
1) У ЦСКБ - нет реального опыта проектирования с нуля, отработки и постановки в производство РКН. КБ, в основном, было заточено под "объектовую" тематику и сопровождение серийного выпуска ракет семейства Р-7, модификацией которой КБ и занималось. Ни один из инициативных проектов абсолютно новых РН (а из них я знаю только "Подъём") не вышел из бумажной стадии.  Из сильных сторон - наличие на одной площадке мощного завода "Прогресс". Краткое резюме: потенциал был, но явно недостаточный, чтобы стать головником по такой сложной теме.
2) РКК "Энергия". Конструкторская служба и прочнисты по ракетам - сидят в ВФ НПО "Энергия", численность которого с 1991 про 1993 г. сократилась вчетверо: с 2000 до 500 человек. Т.е. "Энергия" осталась без нормальной конструкторской службы. Своего серийного завода нет, "Прогресс" - отдельное юрлицо, к тому же вскоре объединился с ЦСКБ. ЗЭМ не способен выпускать крупногабаритные ракетные блоки. К тому же, "Энергия" заточена под пилотируемую тематику и вскоре целиком погрузилась в проекты "Мир-Шаттл", "МКС и Морской старт. Кратко: концепцию сформировать могли, реализовать - уже нет, могли бы стать головниками, если бы нашли партнёра с нормальным серийным заводом, что в тех условиях оказалось нереально.
3) КБ Макеева - огромный опыт в разработке малогабаритных ракет на долгохранимых компонентах, есть серийные заводы (Златоуст, Красноярск). Но нет абсолютно никакого опыта в проектировании и отработке больших РН на недолгохранимых компонентах. Резюме: потенциал был, но не в качестве головника.
4) КБ "Салют", ЦиХ - огромный опыт проектирования, отработки и постановки в серию разнообразной ракетно-космической техники: от небольших МБР до УР-500К, ТКС, 12КРБ и Бризы (в то время в разработке).Огромный серийный завод. Из минусов - отсутствие практического опыта по разработке и созданию крупных РН на недолгохранимых компонентах, но определённый опыт проектирования был (УР-500МК, семейство водородных блоков).

То есть объективно, выбор в пользу ЦиХ вполне объясним.
Lingua latina non penis canina
 
У попа была ракета.  :o
Он ее любил :)  
ТриЗенитом называлась ;)
Ух ,как за нее топил!   8)

Не летала та ракета    :cry:  
Враг ее сгубил :evil:
Он ее похоронил :(
На могиле написал:  :D

"У попа была ракета" :idea:
.....................................

 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird написал:
У попа была ракета.  
Он ее любил  
ТриЗенитом называлась  
Ух ,как за нее топил!
 
Я поэт, зовусь я Вовка,
От меня вам все морковка!  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
Я поэт, зовусь я Вовка,От меня вам все морковка!  
Ты, тезка, Нерон-неудачник.  :idea:
Ангару не спалил.
И с горя ударился в шаманство
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird написал:
Цитата
Старый написал:
Я поэт, зовусь я Вовка,От меня вам все морковка!  
Ты, тезка, Нерон-неудачник.  
Ангару не спалил.
И с горя ударился в шаманство
Зато ты рад что мы обречены на Ангару. И с радости ударился в рифмование.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал: Я поэт
Не льсти себе. Ты - не поэт, а просто м%@-к. Малограмотный необразованный хам.
Изменено: TAU - 27.09.2019 00:53:37
 
Да какая разница? Коммерция для нас закрыта навсегда, а для внутренних нужд стоимость ракеты никакого значения не имеет - всё равно эти деньги вернутся обратно в экономику в виде налогов или зарплат.
Так что обречённость на Ангару - это не смертельно.
 
Цитата
Старый написал:
Цитата
Raul написал:
Да, это так... Что сделали, то будет летать. Что не сделали, то летать не будет.
Это вобще к чему? Хотел чтото сморозить но не нашёл что? Если не знаешь что молоть то лучше молчи. Ато получаются сплошные иллюстрации к уровню защитничков Ангары.
Старче, а что я должен защищать-то? Диссертацию? Р-7?

Вот полетит Союз-5 один раз, тогда и будет чего защищать, крове Ангары. А сейчас это очередной бумажный проект, не дошедший даже до стадии ЭП. Если хватит ума его не сгубить и дать один шанс, то будет у нас альтернатива Ангаре в тяжелом классе.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Дмитрий В. написал:
Поскольку "нас могут читать дети" повторю в очередной раз диспозицию на начало-середину 1990-х в ракетной технике:
1) У ЦСКБ - нет реального опыта проектирования с нуля, отработки и постановки в производство РКН. КБ, в основном, было заточено под "объектовую" тематику и сопровождение серийного выпуска ракет семейства Р-7, модификацией которой КБ и занималось. Ни один из инициативных проектов абсолютно новых РН (а из них я знаю только "Подъём") не вышел из бумажной стадии.  Из сильных сторон - наличие на одной площадке мощного завода "Прогресс". Краткое резюме: потенциал был, но явно недостаточный, чтобы стать головником по такой сложной теме.
2) РКК "Энергия". Конструкторская служба и прочнисты по ракетам - сидят в ВФ НПО "Энергия", численность которого с 1991 про 1993 г. сократилась вчетверо: с 2000 до 500 человек. Т.е. "Энергия" осталась без нормальной конструкторской службы. Своего серийного завода нет, "Прогресс" - отдельное юрлицо, к тому же вскоре объединился с ЦСКБ. ЗЭМ не способен выпускать крупногабаритные ракетные блоки. К тому же, "Энергия" заточена под пилотируемую тематику и вскоре целиком погрузилась в проекты "Мир-Шаттл", "МКС и Морской старт. Кратко: концепцию сформировать могли, реализовать - уже нет, могли бы стать головниками, если бы нашли партнёра с нормальным серийным заводом, что в тех условиях оказалось нереально.
3) КБ Макеева - огромный опыт в разработке малогабаритных ракет на долгохранимых компонентах, есть серийные заводы (Златоуст, Красноярск). Но нет абсолютно никакого опыта в проектировании и отработке больших РН на недолгохранимых компонентах. Резюме: потенциал был, но не в качестве головника.
4) КБ "Салют", ЦиХ - огромный опыт проектирования, отработки и постановки в серию разнообразной ракетно-космической техники: от небольших МБР до УР-500К, ТКС, 12КРБ и Бризы (в то время в разработке).Огромный серийный завод. Из минусов - отсутствие практического опыта по разработке и созданию крупных РН на недолгохранимых компонентах, но определённый опыт проектирования был (УР-500МК, семейство водородных блоков).

То есть объективно, выбор в пользу ЦиХ вполне объясним.
Самое интересное, что сейчас ситуация аналогичная, но несколько интересней. Только КБ "Салют" почти полностью растеряли как тот коллектив, так и новый, который принимал участие в создании Ангары. В ЦСКБ коллектив создаётся и они пытаются активно научиться создавать ракеты. То есть опыта реального уже ни у кого нет, есть только желание.
 
freinir, ну так спецы не все же сбежали за границу? ... хотя иногда достаточно из большого коллектива удалить пару человек и это будет равносильно "разогнать всех".

Сам работаю на предприятии, с которого буду текать сразу, как только уйдет на пенсию последний оставшийся грамотный руководитель-технарь. Всех остальных выжили "эффективные менеджеры". Складывается впечатление, что их главная задача - просто развалить всё окончательно.
В технике понимают "0", дипломы у ВСЕХ - купленные, думают по принципу 1 день - 1 неделя - 1 месяц и дальше по кругу... зато умеют придумать как и что съекономить ещё, что бы получить премию на сокращение расходов.
С космической отраслью не связано, но что то мне подсказывает, что много где живут одним днем, а завтра - хоть трава не расти.
А ведь смеялся, когда в школе рассказывали про звериный оскал капитализма. Теперь гляжу на этот оскал и понимаю, что зря смеялся.  
Изменено: Neru - 27.09.2019 08:36:43
-=космоламер=-
 
Цитата
Raul написал:
Старче, а что я должен защищать-то? Диссертацию? Р-7?
Ничего не должен защищать. Ну максимум - интересы этой страны. Но осторожно, чтоб не прослыть патриотом.
Но не поделки же эффективных менеджеров, чёрт побери.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
TAU написал:
Цитата
Старый написал: Я поэт
Не льсти себе. Ты - не поэт, а просто м%@-к. Малограмотный необразованный хам.
Вобщето под словами "Я поэт, зовусь я Вовка" я имел в виду Сычбёда. Ты не понял, чтоли?  :oops:  Это потому что ты тупой. :(  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Neru написал:
freinir , ну так спецы не все же сбежали за границу? ... хотя иногда достаточно из большого коллектива удалить пару человек и это будет равносильно "разогнать всех"
заграница тут ни при чём
 
Цитата
Rudel написал:
Да какая разница? Коммерция для нас закрыта навсегда, а для внутренних нужд стоимость ракеты никакого значения не имеет -
Какраз для внутренних нужд стоимость ракеты имеет принципиальное значение.Производство ракет не должно разорять экономику страны, не должно пожирать все деньги выделенные на космос не оставляя ничего на космические аппараты. Ракеты должны быт максимально дешовыми именно для нас самих.
Цитата
всё равно эти деньги вернутся обратно в экономику в виде налогов или зарплат.
Дурак, чтоли???  :o  :o  :o  Эти деньги вернутся на рынок в виде ничем не обеспеченных зарплат на которые нечего купить. Неужели,блин, есть ещё люди которых пример СССР ничему не научил?  :evil:  "Деньги взятые из налогов вернутся назад в виде налогов" - это вообще гениально.
Ты видать из тех кто убеждён что строительство бетонного кубокилометра полезно для экономики - сколько зарплат и налогов оно принесёт!
Цитата
Так что обречённость на Ангару - это не смертельно.
Это какраз смертельно. Это именно деньги на ветер в прямом смысле.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
Цитата Raul  написал: Старче, а что я должен защищать-то? Диссертацию? Р-7?Ничего не должен защищать. Ну максимум - интересы этой страны. Но осторожно, чтоб не прослыть патриотом.
Патриоты не говорят - эта страна. Они говорят - наша страна.

Цитата
Старый написал:
Но не поделки же эффективных менеджеров, чёрт побери.  
Менеджеры бывают в торговых точках. Эффективные, если они хорошо продают. В бизнесе бывают - бизнесмены, к которыми в нашей стране большой напряг, к сожалению.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Дмитрий В. написал:
Поскольку "нас могут читать дети" повторю в очередной раз диспозицию на начало-середину 1990-х в ракетной технике:
1) У ЦСКБ - нет реального опыта проектирования с нуля, отработки и постановки в производство РКН. КБ, в основном, было заточено под "объектовую" тематику и сопровождение серийного выпуска ракет семейства Р-7, модификацией которой КБ и занималось. Ни один из инициативных проектов абсолютно новых РН (а из них я знаю только "Подъём") не вышел из бумажной стадии.  Из сильных сторон - наличие на одной площадке мощного завода "Прогресс". Краткое резюме: потенциал был, но явно недостаточный, чтобы стать головником по такой сложной теме.
2) РКК "Энергия". Конструкторская служба и прочнисты по ракетам - сидят в ВФ НПО "Энергия", численность которого с 1991 про 1993 г. сократилась вчетверо: с 2000 до 500 человек. Т.е. "Энергия" осталась без нормальной конструкторской службы. Своего серийного завода нет, "Прогресс" - отдельное юрлицо, к тому же вскоре объединился с ЦСКБ. ЗЭМ не способен выпускать крупногабаритные ракетные блоки. К тому же, "Энергия" заточена под пилотируемую тематику и вскоре целиком погрузилась в проекты "Мир-Шаттл", "МКС и Морской старт. Кратко: концепцию сформировать могли, реализовать - уже нет, могли бы стать головниками, если бы нашли партнёра с нормальным серийным заводом, что в тех условиях оказалось нереально.
3) КБ Макеева - огромный опыт в разработке малогабаритных ракет на долгохранимых компонентах, есть серийные заводы (Златоуст, Красноярск). Но нет абсолютно никакого опыта в проектировании и отработке больших РН на недолгохранимых компонентах. Резюме: потенциал был, но не в качестве головника.
4) КБ "Салют", ЦиХ - огромный опыт проектирования, отработки и постановки в серию разнообразной ракетно-космической техники: от небольших МБР до УР-500К, ТКС, 12КРБ и Бризы (в то время в разработке).Огромный серийный завод. Из минусов - отсутствие практического опыта по разработке и созданию крупных РН на недолгохранимых компонентах, но определённый опыт проектирования был (УР-500МК, семейство водородных блоков).

То есть объективно, выбор в пользу ЦиХ вполне объясним.
И тем не менее именно перечисленные тобой фирмы сейчас делают Союз-5 и Сармат. А хруники сидят в жопе. Так что наверно "объективность" твоей оценки обратна к действительности.
Причём то что хруники - дилетанты в ракетостроении и вообще не понимают как должна выглядеть ракета - было видно сразу по их проектам и Ушастой и Модульной.
Люди которые додумались слепить тяжёлую РН из пучка лёгких это ниухонирыльные дилетанты, пусть это запомнят дети которые это читают и впредь не делают так.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Neru написал:
Складывается впечатление, что их главная задача - просто развалить всё окончательно.
Это вряд ли - иначе где они харчеваться будут? Так что это не задача, это просто дурь беспросветная...
Цитата
Neru написал:
В технике понимают "0", дипломы у ВСЕХ - купленные, думают по принципу 1 день - 1 неделя - 1 месяц и дальше по кругу... зато умеют придумать как и что съекономить ещё, что бы получить премию на сокращение расходов.
Знакомо. И еще взгляд бегающий по сторонам на тему - чего бы еще сэкономить... Их таких умных у нас и в нефтянке навалом... Правда там дипломы не все купленные (чревато большими приключениями на производстве) некоторые честно полученные (по специальности "Менеджер") но результат тот же...
Цитата
Neru написал:
А ведь смеялся, когда в школе рассказывали про звериный оскал капитализма. Теперь гляжу на этот оскал и понимаю, что зря смеялся.  
Ни фига не пойму при чем тут капитализм... Что - на Боинге с Локхидом так же дела обстоят? Или у Маска, или хоть на том заводе, который бульдозеры Caterpillar  делает? Чё-то сомневаюсь, от такого дивного управления они бы уже нафиг окочурились... Что собственно у нас и происходит. И пусть плюнет в меня тот, кто думает что в США не капитализм... Значит не в нём дело... Да и назвать то, что у нас происходит в экономике капитализмом можно только по неграмотности - более 70% заводов и т.п. засунуто во всякие госкорпорации. Лучше они от этого работать не стали, зато деньги просирают активнее... Потому как капиталисты-то как раз отсутствуют... Некому пинка дать эффективным манагерам...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Дмитрий В. написал:
То есть объективно, выбор в пользу ЦиХ вполне объясним.
Есть конечно вероятность что хруники прекрасно понимали какую нелепость они лепят, но жадность до денег перевесила.
Тогда ты опять оказываешься перед тем же выбором, что это:
-халатность
-мошенничество
?
Прошлый раз ты соскочил с выбора. Что теперь?  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
Цитата
Дмитрий В. написал:
Поскольку "нас могут читать дети" повторю в очередной раз диспозицию на начало-середину 1990-х в ракетной технике:
1) У ЦСКБ - нет реального опыта проектирования с нуля, отработки и постановки в производство РКН. КБ, в основном, было заточено под "объектовую" тематику и сопровождение серийного выпуска ракет семейства Р-7, модификацией которой КБ и занималось. Ни один из инициативных проектов абсолютно новых РН (а из них я знаю только "Подъём") не вышел из бумажной стадии.  Из сильных сторон - наличие на одной площадке мощного завода "Прогресс". Краткое резюме: потенциал был, но явно недостаточный, чтобы стать головником по такой сложной теме.
2) РКК "Энергия". Конструкторская служба и прочнисты по ракетам - сидят в ВФ НПО "Энергия", численность которого с 1991 про 1993 г. сократилась вчетверо: с 2000 до 500 человек. Т.е. "Энергия" осталась без нормальной конструкторской службы. Своего серийного завода нет, "Прогресс" - отдельное юрлицо, к тому же вскоре объединился с ЦСКБ. ЗЭМ не способен выпускать крупногабаритные ракетные блоки. К тому же, "Энергия" заточена под пилотируемую тематику и вскоре целиком погрузилась в проекты "Мир-Шаттл", "МКС и Морской старт. Кратко: концепцию сформировать могли, реализовать - уже нет, могли бы стать головниками, если бы нашли партнёра с нормальным серийным заводом, что в тех условиях оказалось нереально.
3) КБ Макеева - огромный опыт в разработке малогабаритных ракет на долгохранимых компонентах, есть серийные заводы (Златоуст, Красноярск). Но нет абсолютно никакого опыта в проектировании и отработке больших РН на недолгохранимых компонентах. Резюме: потенциал был, но не в качестве головника.
4) КБ "Салют", ЦиХ - огромный опыт проектирования, отработки и постановки в серию разнообразной ракетно-космической техники: от небольших МБР до УР-500К, ТКС, 12КРБ и Бризы (в то время в разработке).Огромный серийный завод. Из минусов - отсутствие практического опыта по разработке и созданию крупных РН на недолгохранимых компонентах, но определённый опыт проектирования был (УР-500МК, семейство водородных блоков).

То есть объективно, выбор в пользу ЦиХ вполне объясним.
И тем не менее именно перечисленные тобой фирмы сейчас делают Союз-5 и Сармат.

Ключевое слово "делают". А хотелось бы "сделали". "Ангару" ведь тоже делают и даже заметно больше, чем Сармат и Союз-5.
Но ты сейчас говоришь о ситуации 2019 г., а решения принимались четверть века назад, когда ситуация была совершенно иная.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Дмитрий В. написал:
Ключевое слово "делают". А хотелось бы "сделали". "Ангару" ведь тоже делают и даже заметно больше, чем Сармат и Союз-5.
Так как хруники в своё время перехватили заказ то остальные задержались.
Цитата
Но ты сейчас говоришь о ситуации 2019 г., а решения принимались четверть века назад, когда ситуация была совершенно иная.
Ситуация 25 лет назад была точно такая же - дилетанты и мошенники в ЦиХ и нормальные люди в других конторах.
Ситуация с тех пор изменилась только в том что заказчик стал чуть поумнее.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
Страницы: Пред. 1 ... 1004 1005 1006 1007 1008 ... 1040 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги