И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

ЦитироватьСтарый написал:
Ангара не соответствует ТЗ - это не факт? Или не довод? Или не рациональный?   
               
                  
С ушастой сблызнул.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
в) если ты считаешь, что требования заказчика были не выполнимы, то какая разница кем они были невыполнимы - ЦиХом или энергией?
Вот тоже интересный вопрос. Присоединяюсь.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Остаётся теория заговора: хруники могли сделать РН соответствующую ТЗ но не сделали. Из вредительских соображений. Так? 
Тебе какая статья больше нравится:
-халатность
-мошенничество
-саботаж
? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
в) если ты считаешь, что требования заказчика были не выполнимы, то какая разница кем они были невыполнимы - ЦиХом или энергией?
Я же тебе сказал: Энергией требования Заказчика были вполне выполнимы. Но ЦиХ продвинул свой нереализуемый прожект. Потому что выполнение требований ТЗ его не интересовало.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Ангара не соответствует ТЗ - это не факт? Или не довод? Или не рациональный? ;)  

И что? Вполне банальная ситуация. Р-7 тоже поначалу не выполняла. 11К25 тонн 7-10 недобирала до проектных цифр, из-за этого не вешались, а разрабатывали и выполняли программу повышения качества и надёжности изделия.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Ангара не соответствует ТЗ - это не факт? Или не довод? Или не рациональный?  
И что?
И всё...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Остаётся теория заговора: хруники могли сделать РН соответствующую ТЗ но не сделали. Из вредительских соображений. Так?
Тебе какая статья больше нравится:
-халатность
-мошенничество
-саботаж
? ;)  

Вместо вдумчивого анализа ситуации и обсуждения фактов и доводов ты предлагаешь удариться в конспирологию?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Остаётся теория заговора: хруники могли сделать РН соответствующую ТЗ но не сделали. Из вредительских соображений. Так?
Тебе какая статья больше нравится:
-халатность
-мошенничество
-саботаж
?  
Вместо вдумчивого анализа ситуации и обсуждения фактов и доводов ты предлагаешь удариться в конспирологию?
Анализ ситуации и обсуждение фактов ведутся на этом форуме 18 лет. Все точки над i расставлены по 10 раз.
Насколько я понял ты наконец предложил перевести вопрос в плоскость юриспруденции?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
удариться в конспирологию?
Насколько я понимаю ты начинашь доказывать что хруники вполне могли сделать ракету удовлетворяющую ТЗ, но в результате некоего тайного заговора не сделали. Так? Тогда давай, доказывай. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый написал:
Остаётся теория заговора:
Она у тебя всегда остается.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Юрий Темников

Просто старичок не моГёт принять даже как гипотезу, что вариант блочной Ангары оказался(или показался) более интересным,чем ушастая.А тот развал в государстве(промышленности) до сих пор не преодолённый на "Хруников :(  -типичный туповатый перевод стрелок "А ля Старый"
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Штуцер

ЦитироватьСтарый написал:
Анализ ситуации и обсуждение фактов ведутся на этом форуме 18 лет.
При этом чайники и специалисты имет разную точку зрения на доступные факты.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Анализ ситуации и обсуждение фактов ведутся на этом форуме 18 лет.
При этом чайники и специалисты имет разную точку зрения на доступные факты.
И в результате 18-летнего обсуждения "специалисты" отказались от своей точки зрения. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
удариться в конспирологию?
Насколько я понимаю ты начинашь доказывать что хруники вполне могли сделать ракету удовлетворяющую ТЗ, но в результате некоего тайного заговора не сделали. Так? Тогда давай, доказывай.  

Я считаю так:
1) Никаких невыполнимых требований в ТЗ не было - надо было заменить Протон-К, запуская ракету с российской территории. Это требование диктовало выведение на НОО из Плесецка примерно 24 т. и было вполне выполнимо, поскольку не требовало создания носителя, выходящего за рамки технологических возможностей страны (в 1992-94 гг.).
2) ЦиХ по состоянию на 1992 г. - один из сильнейших  конструкторских и производственных коллективов в стране, который мог справиться с поставленной задачей. Опыт разработки и производства: УР-100, УР-200, УР-500, УР-100Н (это только по ракетам)
3) По состоянию на 1992-94 гг. вариант Ушастой был реализуем технически. Никаких фантастических параметров в ней не было: конструктивное совершенство заложено умеренное, двигатели планировались серийные  Он утратил реализуемость к 1996-97 гг. когда стало ясно, что кина водорода не будет, поскольку восстановление производства РД0120 уже выходило за рамки финансовых и технологических возможностей страны.
4) Переход на модульную конструкцию (обоснование того перехода - читай в книге Нестерова) не препятствовал выполнению ТЗ, поскольку требуемая энергетика обеспечивалась и с водородом, и без него.
5) Причина того, что ТЗ не выполняется в полной мере (по грузоподъёмности) - банальное перятежеление конструкции. Исключений в истории ракетной техники не знаю - все ракеты к моменту выхода на ЛКИ имеют дефицит веса относительно лимитной сводки.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
Остаётся теория заговора: хруники могли сделать РН соответствующую ТЗ но не сделали. Из вредительских соображений. Так?
Тебе какая статья больше нравится:
-халатность
-мошенничество
-саботаж
?  
Вместо вдумчивого анализа ситуации и обсуждения фактов и доводов ты предлагаешь удариться в конспирологию?
Анализ ситуации и обсуждение фактов ведутся на этом форуме 18 лет. Все точки над i расставлены по 10 раз.
Насколько я понял ты наконец предложил перевести вопрос в плоскость юриспруденции?  :oops:  

Ты не правильно понял. Я предложил перевести дискуссию в сторону фактов и технических параметров. Не исключаю разумных предположений, которые имеют под собой фактическую базу.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Я считаю так:
1) Никаких невыполнимых требований в ТЗ не было - надо было заменить Протон-К, запуская ракету с российской территории. Это требование диктовало выведение на НОО из Плесецка примерно 24 т. и было вполне выполнимо, поскольку не требовало создания носителя, выходящего за рамки технологических возможностей страны (в 1992-94 гг.).
Конечно никаких невыполнимых требований В ТЗ не было. Кто сказал что были?  :o Для нормальных людей требования ТЗ были вполне выполнимы. 
Требования эти были невыполнимы для хруников и их прожектов. Откуда и пошла вся дальнейшая цепь событий. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
2) ЦиХ по состоянию на 1992 г. - один из сильнейших  конструкторских и производственных коллективов в стране, который мог справиться с поставленной задачей. 
3) По состоянию на 1992-94 гг. вариант Ушастой был реализуем технически.
4) Переход на модульную конструкцию (обоснование того перехода - читай в книге Нестерова) не препятствовал выполнению ТЗ, поскольку требуемая энергетика обеспечивалась и с водородом, и без него.
5) Причина того, что ТЗ не выполняется в полной мере (по грузоподъёмности) - банальное перятежеление конструкции. 
Это твоё мнение ничем не обоснованное и обратное к действительности.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
2) ЦиХ по состоянию на 1992 г. - один из сильнейших  конструкторских и производственных коллективов в стране, который мог справиться с поставленной задачей.
3) По состоянию на 1992-94 гг. вариант Ушастой был реализуем технически.
4) Переход на модульную конструкцию (обоснование того перехода - читай в книге Нестерова) не препятствовал выполнению ТЗ, поскольку требуемая энергетика обеспечивалась и с водородом, и без него.
5) Причина того, что ТЗ не выполняется в полной мере (по грузоподъёмности) - банальное перятежеление конструкции.
Это твоё мнение ничем не обоснованное и обратное к действительности.

Ну, вот твоё необоснованное мнение против моего. Ты-то доводы будешь приводить? Или снова кроме "бла-бла-бла" мы от тебя ничего не услышим?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Ну, вот твоё необоснованное мнение против моего. Ты-то доводы будешь приводить? Или снова кроме "бла-бла-бла" мы от тебя ничего не услышим?
Критерием истины является практика. Сделали хруники ракету удовлетвряющую ТЗ? Нет. И какова после этого цена твоему мнению? А точнее твоему панегерику хруникам. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый написал:
Сделали хруники ракету удовлетвряющую ТЗ? Нет.
Да они и ракету как готовое к серии изделие ещё не сделали, пока только прототип.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

thunder26

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Сделали хруники ракету удовлетвряющую ТЗ? Нет.
Да они и ракету как готовое к серии изделие ещё не сделали, пока только прототип.
Принятие изделия в серию делается по результатам завершения ОКР. ОКР завершен?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор