И опять про Ангару (вторая часть)

[ZOOR]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Чем тебе метан не по нраву? Под него промышленного оборудования на рынке дофига и это дёшево. Эксплуатация простая. Много унификации с кислородом. Бабах и пожар устроить весьма сложно.

Что за бред вобще?  

А метан эхологичней керосина, еще к тому же

[Старый]

fagot пишет: 
Так же как на 25, но дольше.

Так это как?

А я и не забываю. Однако для ГПО как раз достаточно двух ступеней.

Не ГПО а суточная суперпереходная орбита. Почти межпланетная. Ты уверен что двух керосиновых ступеней хватит? 

Спутники с ЭРД это давно уже настоящее, 

Какое же оно настоящее? Сколько в прошлом году запущено электросатов? А в этом? 

будущее за довыведением на ЭРД с ГПО. 

Это врядли. А с наших широт вообще НННШ. 

Хотя у нас может и продолжат напрямую выводить, а у них в любом случае основная масса будет летать через ГПО - неважно, на химии или электричестве.

Не неважно а очень даже важно. Для химии достаточно запустить на ГПО. А вот для электричества желательно поближе к стационару. 

[Старый]

fagot пишет:
Вынужденным он представляется только в силу стереотипов.

Делать заведомо слабую ракету а потом выжимать и дотягивать спутники разными экзотическими способами -  это самоубийственное решение.

[Denis Voronin]

ZOOR пишет:

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Чем тебе метан не по нраву? Под него промышленного оборудования на рынке дофига и это дёшево. Эксплуатация простая. Много унификации с кислородом. Бабах и пожар устроить весьма сложно.

Что за бред вобще?    

А метан эхологичней керосина, еще к тому же  

Не требует каких-либо мероприятий при утечках, в смысле сам испаряется.

[fagot]

Schwalbe пишет:
Есть правило без исключений - замена РН на новую ТОЛЬКО при росте ПН в 1,5-2 раза.

Что-то Фалкон-9, Ариан-6 и Н-3 не очень соответствуют этому правилу.

[fagot]

Schwalbe пишет:
Вы не понимаете разницы в совмещении довыведения с переходом в точку стояния и приемными испытаниями и полетом полгода с постоянны контролем и через пояса?

А что нам мешает совмещать?

[fagot]

Старый пишет:
Так это как?

Как спутники на платформе 702SP.

Старый пишет:
Не ГПО а суточная суперпереходная орбита. Почти межпланетная. Ты уверен что двух керосиновых ступеней хватит?

У Фалкона-9 хватает. Хотя при трехблочной первой ступени легко получится и 2,5 ступени.

Старый пишет:
Какое же оно настоящее? Сколько в прошлом году запущено электросатов? А в этом?

В прошлом два, в этом пока планируется один.

Старый пишет:
Это врядли. А с наших широт вообще НННШ.

Наши широты тут ничем принципиально не отличаются от ненаших.

Старый пишет:
Не неважно а очень даже важно. Для химии достаточно запустить на ГПО. А вот для электричества желательно поближе к стационару.

Пока электричество запускают не очень близко к стационару.

Старый пишет:
Делать заведомо слабую ракету а потом выжимать и дотягивать спутники разными экзотическими способами -это самоубийственное решение.

Пафос это не аргумент.

[thunder26]

fagot пишет:

Schwalbe пишет:
Вы не понимаете разницы в совмещении довыведения с переходом в точку стояния и приемными испытаниями и полетом полгода с постоянны контролем и через пояса?

А что нам мешает совмещать?

Много чего мешает. Как минимум ориентация аппарата. Но Schwalbe тут может быть просто не в курсе.

[thunder26]

fagot пишет:
В прошлом два, в этом пока планируется один.

Экспрессы не посчитали

[Schwalbe]

fagot пишет:

Schwalbe пишет:
Есть правило без исключений - замена РН на новую ТОЛЬКО при росте ПН в 1,5-2 раза.

Что-то Фалкон-9, Ариан-6 и Н-3 не очень соответствуют этому правилу.

Про успешность Ариан-6 и Н-3 мы еще посмотрим. А Фалкон более чем соответствует. Во-первых, изначально это замена Дельты-2. А тяжелый вполне себе 2 тяжелы Дельты-4.

[Schwalbe]

thunder26 пишет:

fagot пишет:

Schwalbe пишет:
Вы не понимаете разницы в совмещении довыведения с переходом в точку стояния и приемными испытаниями и полетом полгода с постоянны контролем и через пояса?

А что нам мешает совмещать?

Много чего мешает. Как минимум ориентация аппарата. Но Schwalbe тут может быть просто не в курсе.

Да уж где уж нам темным.

[ZOOR]

thunder26 пишет:
Экспрессы не посчитали

Ничего, скоро неЭкспрессы считать будем.

А вообще если дать волю этим апологетам СуперЗенита, так и с низкого перигея добираться придется.

[fagot]

thunder26 пишет:
Экспрессы не посчитали

А они с какой орбиты будут довыводиться?

[fagot]

Schwalbe пишет:
Про успешность Ариан-6 и Н-3 мы еще посмотрим. А Фалкон более чем соответствует. Во-первых, изначально это замена Дельты-2. А тяжелый вполне себе 2 тяжелы Дельты-4.

Да, посмотрИте, и желательно повнимательнее, а то Фалкон-9 уже притягиваете за уши. Он с самого рождения не был заменой Дельты-2, а был аналогом разных вариантов EELV, и до сих пор таковым остался, и даже тяжелый пока всего лишь аналог Дельты-Хэви. И что забавно, параллельное существование трех ракет одного класса считается нормальным и типа экономным.

[thunder26]

fagot пишет:

thunder26 пишет:
Экспрессы не посчитали

А они с какой орбиты будут довыводиться?

Ну конкретные параметры если очень интересно можно уточнить. Я с баллистикой не работаю. 
Довыведение пол года на двух «сотках»

[fagot]

Конечно интересно )

[Alex_II]

Старый пишет:
Что за бред вобще?

Где? Там одна чистая правда... И про оборудование, и про унификацию (температуры у жидких кислорода и метана примерно одинаковые...)

[Старый]

fagot пишет: 
Да, посмотрИте, и желательно повнимательнее, а то Фалкон-9 уже притягиваете за уши. Он с самого рождения не был заменой Дельты-2, а был аналогом разных вариантов EELV, и до сих пор таковым остался, и даже тяжелый пока всего лишь аналог Дельты-Хэви.

С рождения (Фалкон-5) он был заменой Дельты-2. Но тут появился контракт на КОТС и Маск решил окучить эту делянку.  А потом уже пошло дожимание до уровня EELV. Причём моноблочный вариант дожать до уровня тяжёлых вариантов Атласа так и не удалось. 

 И что забавно, параллельное существование трех ракет одного класса считается нормальным и типа экономным.

Не считается.Дельта-4М уходит а Хэви Атлас так и не появился. Остаётся по две ракеты каждого класса. 

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Не требует каких-либо мероприятий при утечках, в смысле сам испаряется.

Только спичку бросить, и всё.

[Старый]

fagot пишет:

Schwalbe пишет:
Есть правило без исключений - замена РН на новую ТОЛЬКО при росте ПН в 1,5-2 раза.

Что-то Фалкон-9, Ариан-6 и Н-3 не очень соответствуют этому правилу.

Ариан-6 это не новая ракета а модернизация Ариан-5ЕСВ под более гибкое применение ускорителей. 
Фалкон-9В1 это Дельта-2х1.5
Фалкон-9V1 это Фалкон-9В1х1.5
Что там будет по Н-3 не совсем ясно но судя по размерам явно больше чем Н-2А. Если считать что это дальнейшая модернизация Н-2В то это Н-2Ах1.5.