И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
НК 6/2007
А вот это Старому непростительно. Не знать НК!!! Куда катится мир?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ZOOR

ЦитироватьRaul пишет:
За широту полагается северная надбавка  ;)  . Посмотрим на нее:
 Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА
Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Протон при выводе на ГСО - 8 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
 Это что получается - за широту платим вчетверо больше?  :|  
Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА
Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Протон при выводе на ГСО - 9 ракетных блоков + РБ + ДУ КА

У Протона надбавка еще и за гептильность
Но от количества ракетных блоков ХС только падает - повышает ХС ступенчатость.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

thunder26

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
тяжелый КА «Глобус»
По иронии судьбы, Омский «Глобус» у нас называют «маленький Глобус»
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

fagot

ЦитироватьRaul пишет:
Нет, не то же. При довыводе с ДУ КА получается вдвое меньшее число ДУ (либо ДУ КА, либо ДУ РБ + ДУ КА). Затраты вдвое меньше.
У отечественных аппаратов не было и нет апогейной ДУ, схема с прямым выведением создана именно под них. Другое дело, что при использовании довыведения на ЭРД можно использовать те же двигатели, что и для удержания в точке стояния, просто увеличив запас ксенона. Ну и РБ требует отдельную СУ, хотя в принципе можно сделать единую СУ для РБ и РН или управлять РБ с КА.

ЦитироватьRaul пишет:
За широту полагается северная надбавка  ;)  . Посмотрим на нее:
 Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА Протон при выводе на ГСО - 8 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
 Это что получается - за широту платим вчетверо больше?  :|  
У вас чего, первая ступень Протона состоит из 6 ракетных блоков?

Raul

ЦитироватьУ вас чего, первая ступень Протона состоит из 6 ракетных блоков?

Посчитано количество блоков с ДУ
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Schwalbe

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
За широту полагается северная надбавка  ;)  . Посмотрим на нее:
 Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА
Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Протон при выводе на ГСО - 8 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
 Это что получается - за широту платим вчетверо больше?  :|  
Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА
Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Протон при выводе на ГСО - 9 ракетных блоков + РБ + ДУ КА

У Протона надбавка еще и за гептильность
Но от количества ракетных блоков ХС только падает - повышает ХС ступенчатость.

Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ 
Протон при выводе на ГСО - 3 ракетных блоков + РБ
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Raul

ЦитироватьУ отечественных аппаратов не было и нет апогейной ДУ, схема с прямым выведением создана именно под них.

Сейчас fagot объяснит разницу между апогейной ДУ и ДУ коррекции орбиты (да, она есть но прдозреваю, что хитрые пиндосы научились совмещать). И - Протон используется в том числе для вывода их спутников, где апогейная ДУ есть. Всегда летит с РБ
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

ЦитироватьSchwalbe пишет:
Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ
Протон при выводе на ГСО - 3 ракетных блоков + РБ
Да я в курсе. Посчитано по сборочным единицам :)

Все равно, бак горючки, поделенный нашестеро, Протону в массовом совершенстве не помогает.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

fagot

ЦитироватьRaul пишет:
Сейчас fagot объяснит разницу между апогейной ДУ и ДУ коррекции орбиты (да, она есть но прдозреваю, что хитрые пиндосы научились совмещать). И - Протон используется в том числе для вывода их спутников, где апогейная ДУ есть. Всегда летит с РБ
Разница в наличии апогейного двигателя и большем размере топливных баков, а так да, классическая современная жидкостная апогейная ДУ представляет из себя то, что у нас принято называть объединенной ДУ и в ее состав входят двигатели для коррекции орбиты. Однако современная тенденция такова, что для коррекции орбиты часто используются ЭРД, в этом случае апогейная ДУ после выхода на ГСО становится просто балластом. На отечественных спутниках связи начиная с платформы КАУР-4 химические ЖРДУ вообще не использовались. Еще более современная тенденция использования в качестве апогейной двигательной установки на ЭРД меняет ситуацию, позволяя вновь обойтись объединенной ДУ и даже не использовать дополнительный двигатель в ее составе.

Протон естественно под выведение иностранных спутников никто радикально переделывать не стал, а использовали в той конфигурации, что была, то есть с РБ, заточенным однако под прямое введение на стационар. В принципе при оптимальном соотношении между ступенями, достаточно высоком массовом совершенстве и УИ можно и с наших широт летать на ГСО через ГПО в три и даже в две ступени, но верхняя ступень при этом должна быть многократного включения и выполнять функции РБ.

Denis Voronin

Цитироватьfagot пишет:
В принципе при оптимальном соотношении между ступенями, достаточно высоком массовом совершенстве и УИ можно и с наших широт летать на ГСО через ГПО в три и даже в две ступени, но верхняя ступень при этом должна быть многократного включения и выполнять функции РБ.
Никто на это не пойдёт, потому что придётся закрывать заводы выпускающие РБ. Тут даже не экономика, тут уже политика - не нужно быть стратегом чтобы понять за кого не проголосуют жители города где закрыли космический завод.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Чебурашка

С териитории РФ на ГСО в две ступени можно только с верхней водородной. По другому никак.

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А для какой ракеты то было сделано?
Для "Вулкана".
ЦитироватьСтарый пишет:
Так оно раздвигалось в процессе работы? Не включения а именно работы?
Пишут, что раздвижение занимало 1,5-2,0 сек и выдвижение реализовывалось за счёт истекающих газов из сопла и привода на газообразном водороде из рубашки охлаждения. Т. е. косвенно можно сделать вывод, что уже после запуска. Или как минимум начиналось в процессе запуска, а заканчивалось уже после выхода на номинальные режим.
Так для второй ступени или первой? Двигатель должен был работать от земли?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьfagot пишет:
В принципе при оптимальном соотношении между ступенями, достаточно высоком массовом совершенстве и УИ можно и с наших широт летать на ГСО через ГПО в три и даже в две ступени, но верхняя ступень при этом должна быть многократного включения и выполнять функции РБ.
Чтото я сильно сомневаюсь что при любых реальных параметрах возможен полёт с наших широт на ГСО в две ступени.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьZOOR пишет: 
Все равно, бак горючки, поделенный нашестеро, Протону в массовом совершенстве не помогает.
И тем не менее у Протона высокое массовое совершенство первой ступени. Нет?  :oops:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Наверно неточно выразился - через ГПО это значит с использованием апогейной ДУ спутника, а не напрямую.

fagot

ЦитироватьСтарый пишет:
Так для второй ступени или первой? Двигатель должен был работать от земли?
Для разгонного блока )

fagot

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Никто на это не пойдёт, потому что придётся закрывать заводы выпускающие РБ. Тут даже не экономика, тут уже политика - не нужно быть стратегом чтобы понять за кого не проголосуют жители города где закрыли космический завод.
Так менять нужно политику. Опять же у нас нет заводов, выпускающих только РБ, так что закрыть придется максимум цех.

fagot

ЦитироватьZOOR пишет:
У Протона надбавка еще и за гептильность
Тут как сказать - УИ на уровне керосинок открытой схемы, а массовое совершенство при прочих равных выше.

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет: 
А чего смущает-то в раздвижении на струе?..
На 11Д57М где-то читал про оригинальную схему. Там на самом насадке был цилиндрический экран (ось цилиндра очевидно совпадала с осью КС). И раздвижение реализовывалось за счёт силы трения газа о этот экран. В конце движения насадок плавно тормозился амортизаторами.
Смущает то что 
1. Вся прибавка тяги которую даёт насадок будет препятствовать выдвижению.
2. В щель будут проникать газы. 

Однако вопрос то не об этом. Вопрос о том что всё о чём ты говоришь это выдвижение насадка либо в момент запуска двигателя либо сразу после запуска.  А тут предлагают выдвигать насадок на довольно позднем этапе полёта, после прохода плотных слоёв атмосферы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:  А тут предлагают выдвигать насадок на довольно позднем этапе полёта, после прохода плотных слоёв атмосферы.
А это разве как-то усложняет процесс выдвижения насадка?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!