И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Schwalbe

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В общей сложности произведено около 50 двигателей .
Сколько летных?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Denis Voronin

ЦитироватьNeru пишет:
Raul , может не раздвижное сопло, а просто высотное на центр?
По циклограмме - центр запускается на старте "для подстраховки" (увод от старта), потом, через несколько десятков секунд, переводится в режим максимального дросселирования, и только после отделения "боковушек" выводится на номинал.
Да, у земли будет низкий импульс. Но и положительный эффект должен быть...
Там какая-то проблема вылазит с резонансными колебаниями. Расхерачивает кароч движок с вакуумным соплом у поверхности.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьRaul пишет:
Посчитайте что получится. С высотным соплом d1.77 УИ у земли 302,4 в вакууме 342,6
Выдвижные сопла делаются для твердотопливных ступеней, а проблема состоит в том, как выдвигать их во время работы РД.
"Ангару" надо совершенствовать не внизу, а вверху - за счёт разгонных блоков. И, может быть, за счёт снижения сухой массы.

Raul

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Посчитайте что получится. С высотным соплом d1.77 УИ у земли 302,4 в вакууме 342,6
Выдвижные сопла делаются для твердотопливных ступеней, а проблема состоит в том, как выдвигать их во время работы РД.
"Ангару" надо совершенствовать не внизу, а вверху - за счёт разгонных блоков. И, может быть, за счёт снижения сухой массы.
А как вам "шулерские трюки" американцев, которые вообще обходятся без разгонных блоков?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

ЦитироватьRaul пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Посчитайте что получится. С высотным соплом d1.77 УИ у земли 302,4 в вакууме 342,6
Выдвижные сопла делаются для твердотопливных ступеней, а проблема состоит в том, как выдвигать их во время работы РД.
"Ангару" надо совершенствовать не внизу, а вверху - за счёт разгонных блоков. И, может быть, за счёт снижения сухой массы.
А как вам "шулерские трюки" американцев, которые вообще обходятся без разгонных блоков?
Апогейная ДУ КА - тот же РБ.

Разницу в широте точки старта приходится компенсировать дополнительной ступенчатостью. Так что 2,5 ступени Ангары по сравнению с тремя у Протона - прогресс :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

C-300

ЦитироватьСтарый пишет:
Однако ты не отвлекайся, ты скажи: есть ли хоть один двигатель на котором сопло раздвигалось бы на работающем двигателе?
11Д57М. Но он не летал. Но испытывался.
Кстати, на твердотопливниках подозреваю тоже раздвижение насадка идёт на струе.

Чебурашка

ЦитироватьZOOR пишет:
Разницу в широте точки старта приходится компенсировать дополнительной ступенчатостью. Так что 2,5 ступени Ангары по сравнению с тремя у Протона - прогресс  :)  
               
                  
У Протона сейчас четыре с половиной

Дмитрий В.

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В общей сложности произведено около 50 двигателей .
Сколько летных?
Минусуем 20 отработочных, собранных в кооперации с НПО ЭМ. Т.е. максимум 30 лётных. Минимум - 8 лётных (наблюдал работу омичей в МИК 112 на блоках А двух летных машин).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

И ещё про ПО "Полёт":

Следует учесть, при этом завод не сокращал, а наращивал объемы по другим темам. Оставалась напряженной программа выпуска ступеней развоза морской ракеты РСМ-50, из 66-го цеха в месяц передавалось заказчику 5 и более РН «Космос-3М», выпускались спутники, транспортно-пусковые контейнеры, десятки тысяч стиральных машин «Сибирь»...
– Параллельно с двигателем завод начал осваивать тяжелый спутник «Ураган» для глобальной навигационной спутниковой системы «ГЛОНАСС», тяжелый КА «Глобус», затем «Меридиан», тоже сложный тяжелый спутник. Строились новые контрольно испытательные станции под эти спутники. В КИСе 81-го корпуса введена в строй грандиозная по размерам, уникальная по характеристикам, не имеющая отечественных аналогов безэховая (радиогерметичная) камера для испытания полностью собранных спутников. Под «Меридиан» внедрили гальванопластику в 36-м цехе. Номенклатура на заводе была огромная. И постоянно шло освоение. В цехах подготовки работало до 800 человек. Подготовка обладала серьезнейшим потенциалом и составляла 23–25 процентов от мощности основного производства. Это позволяло вводить в серию новые и новые изделия.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

C-300

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Там какая-то проблема вылазит с резонансными колебаниями. Расхерачивает кароч движок с вакуумным соплом у поверхности.
Мать моя женщина!  :o  О сколько нам открытий чудных...

Schwalbe

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Минимум - 8 лётных (наблюдал работу омичей в МИК 112 на блоках А двух летных машин).
Т.е. есть некоторая вероятность, что какой-то из них был вывезен с Байконура и полетел на Зените.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьАлександр Хороших пишет: 
11Д57М. Но он не летал. Но испытывался.
А там точно раздвижное сопло? И точно раздвигается в процессе работы? И это часом не прожект типа НК-33-1? 

ЦитироватьКстати, на твердотопливниках подозреваю тоже раздвижение насадка идёт на струе.
Максимум - в момент включения. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300

ЦитироватьСтарый пишет:
А там точно раздвижное сопло?
На М - раздвижное.
ЦитироватьСтарый пишет:
И точно раздвигается в процессе работы?
Именно на огне. 
ЦитироватьСтарый пишет:
И это часом не прожект типа НК-33-1?
Есть даже фотка матчасти :)

C-300

#19213
НК 6/2007
 

ZOOR

ЦитироватьСтарый пишет:
А там точно раздвижное сопло? И точно раздвигается в процессе работы? И это часом не прожект типа НК-33-1?
Так в НК же было

http://www.lpre.de/resources/articles/11D57.pdf
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

C-300

А вот фотка 11Д57М. Обратите внимание на направляющие, по которым съезжает сопловой насадок.

C-300

ЦитироватьСтарый пишет:
Максимум - в момент включения.
Хм... Я так подозреваю, что на, скажем, 3М65 горячее разделение. Соответственно насадок надо выдвигать уже после разделения ступеней. Значит, выдвигаться он будет уже вполне на номинальной тяге.

А чего смущает-то в раздвижении на струе?..
На 11Д57М где-то читал про оригинальную схему. Там на самом насадке был цилиндрический экран (ось цилиндра очевидно совпадала с осью КС). И раздвижение реализовывалось за счёт силы трения газа о этот экран. В конце движения насадок плавно тормозился амортизаторами.

Старый

Ага, вспомнил такую картинку. Так оно раздвигалось в процессе работы? Не включения а именно работы? А для какой ракеты то было сделано?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300

ЦитироватьСтарый пишет:
А для какой ракеты то было сделано?
Для "Вулкана".
ЦитироватьСтарый пишет:
Так оно раздвигалось в процессе работы? Не включения а именно работы?
Пишут, что раздвижение занимало 1,5-2,0 сек и выдвижение реализовывалось за счёт истекающих газов из сопла и привода на газообразном водороде из рубашки охлаждения. Т. е. косвенно можно сделать вывод, что уже после запуска. Или как минимум начиналось в процессе запуска, а заканчивалось уже после выхода на номинальные режим.

Raul

ЦитироватьZOOR пишет:
Апогейная ДУ КА - тот же РБ.
Нет, не то же. При довыводе с ДУ КА получается вдвое меньшее число ДУ (либо ДУ КА, либо ДУ РБ + ДУ КА). Затраты вдвое меньше.

ЦитироватьZOOR пишет:
Разницу в широте точки старта приходится компенсировать дополнительной ступенчатостью. Так что 2,5 ступени Ангары по сравнению с тремя у Протона - прогресс  :)  
За широту полагается северная надбавка   ;)  . Посмотрим на нее: 
    [/li]
  • Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА
  • Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
  • Протон при выводе на ГСО - 8 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Это что получается - за широту платим вчетверо больше?   :|
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!