И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМедведев пишет: "Ангара –А5М" является модернизированной версией ракеты "Ангара-А5". Её создают для того, чтобы довести показатели реальной ракеты до значений, прописанных в техническом задании.
Ай-яй-яй. Официальное признание того что создававшаяся 20 лет медведевская поделка не соответствует требованиям ТЗ.
Уже только за это признание, причастных следует примерно наказать.
Полностью согласен

Только осталось придумать " примерное наказание"
Да это "признание" уже не новость. Еще Калиновский года полтора-два об этом говорил. Какое уж тут наказание.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какое уж тут наказание.
Да естесственно не наказание, а нормальный разбор полетов должен быть сделан.
Как относительно проектных параметров на минус 8 процентов промахнулись и что делать, чтоб исключить такое в дальнейшем.

А то сейчас будут ваять "М" и "В" с тем же самым успехом.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Neru

ЦитироватьZOOR пишет:
Да естесственно не наказание, а нормальный разбор полетов должен быть сделан.
Как относительно проектных параметров на минус 8 процентов промахнулись и что делать, чтоб исключить такое в дальнейшем.
Это фантастика. И никто в ближайшее время не скажет ответ на вопрос "почему". Потому как никто не захочет останавливаться на "тонком" моменте превращения "ушастой" в "многососисочную" с мега идеей "подомнем под себя весь спектр нагрузок". Это ИМХО.

Старый

ЦитироватьZOOR пишет:
Как относительно проектных параметров на минус 8 процентов промахнулись и что делать, чтоб исключить такое в дальнейшем.
Ага, ага, на 8%. По ТЗ было 4 тонны, получилось 2.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Никуда не денетесь, будете жрать это говно!".
 Причём таких "специалистов" осталось один.
А куда делись остальные? Помнится их тут больше было...
Исчезли под тяжестью собственной тупости.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Уже только за это признание, причастных следует примерно наказать.
Чтоб знали, сволочи как сознаваться!  :evil:
 ;)  :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Уже только за это признание, причастных следует примерно наказать.
Полностью согласен
Только осталось придумать " примерное наказание"
Счас прийдёт михальчук и всё организует. 
Вангую: Для начала всех арестовать. По статье "Утечка".  ЦиХ и ЦНИИМаш обнести колючей проволокой, поставить вышки. Конторы объявить шарагами. Затем суд будет потихоньку разбираться. Тех кто окажется не виноват - отпускать. 
 Михальчук, я ничего не перепутал?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Как относительно проектных параметров на минус 8 процентов промахнулись и что делать, чтоб исключить такое в дальнейшем.
Ага, ага, на 8%. По ТЗ было 4 тонны, получилось 2.
Только Старый владеет точнейшей методикой сравнения виртульного уя с реальным пальцем.

ЗЫ Посмотрел древние мурзилки (~2000 год) - там 24,5 значится. Так что 9 прОцентов недолёт.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьZOOR пишет: 
Да естесственно не наказание, а нормальный разбор полетов должен быть сделан.
Какой разбор когда всё предельно ясно, исследовано в мельчайших деталях и подробно описано? 
Единственное что счас можно сделать чтобы избежать массовой резни это объявить чтото такое "Да, ракета хорошая, она была нужна и сейчас будет нести службу в Плесецке, всем спасибо, все свободны. Но за четверть века ситуация изменилась, требования изменились, счас нужны уже другие ракеты". И уже неофициально что-нибудь про Маска и Флакон-9. 

ЦитироватьКак относительно проектных параметров на минус 8 процентов промахнулись и что делать, чтоб исключить такое в дальнейшем.
Что делать всему мир давно известно. Определять какая нужна ракета должны заказчики а не исполнители. И заказчики должны представлять интересы государства а не когото. Во всяком случае точно не интересы Роскосмоса и Министерства обороны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какое уж тут наказание.
Да естесственно не наказание, а нормальный разбор полетов должен быть сделан.
Как относительно проектных параметров на минус 8 процентов промахнулись и что делать, чтоб исключить такое в дальнейшем.

А то сейчас будут ваять "М" и "В" с тем же самым успехом.
Тьфу, блин, 8%! "Перевес" конструкции относительно лимитов в 10% - это почти норма, что в авиации, что в ракетостроении. Вон, блок Ц 11К25 лишних тонн 8-10 в первых полетах тащил. Никто из этого паники не делал, а реализовывал мероприятия из ППКН. Все вопросы решались внутри КБ по согласованию с заказчиком.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Seerndv

Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3708244?from=four_strana

Хруничев—Земля—Вселенная
Ракетно-космическому центру в Филях оставят площадку и дадут денег
09.08.2018


Земли Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева не будут проданы, а останутся в собственности предприятия. Такое решение было принято на совещании с президентом Владимиром Путиным в Ново-Огарево в среду. Глава государства принял предложения по финансовому оздоровлению предприятия, рассказал "Ъ" по итогам встречи руководитель госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. По данным "Ъ", они сводятся к сохранению производства в Москве, а также оказанию необходимой поддержки ГКНПЦ из бюджета.
О том, что вся территория ГКНПЦ имени Хруничева останется в собственности завода и не будет изъята для продажи, стало известно после совещания у президента Владимира Путина. Кроме Владимира Путина и Дмитрия Рогозина на мероприятии в Ново-Огарево присутствовали министр финансов Антон Силуанов, зампред правительства Юрий Борисов, помощник президента Андрей Белоусов, заместитель главнокомандующего ВКС, командующий космическими войсками Александр Головко. Помимо прочих задач, которые обсуждались на совещании, президент выслушал предложения по финансовому оздоровлению ГКНПЦ и принял решение по мерам его государственной поддержки, которые должны быть оказаны немедленно. Господин Рогозин объяснил это тем, что «центр является производителем уникальных космических ракет, с которыми российская космическая отрасль во многом связывает свое будущее и возможности выведения на все орбиты, включая геостационарную, полезных нагрузок».
Гендиректор «Роскосмоса» пояснил "Ъ", в чем заключается утвержденная на совещании у президента стратегия развития предприятия. В первую очередь руководство госкорпорации не планирует «совершать действия, которые могут привести к разрушению коллектива предприятия».

До момента запуска серийного завода в Омске (там находится вторая производственная площадка ГКНПЦ.— "Ъ"), процесс создания которого будет под совместным контролем "Роскосмоса" и Минобороны, сохранится производство "Ангары" в Москве»,— рассказал "Ъ" Дмитрий Рогозин.
По его словам, также было решено оказать необходимую поддержку предприятию для снятия давления кредитов, прошлых штрафов и выпадающих доходов из-за пока что нерентабельного производства, отказавшись при этом от планов прежней администрации по продаже земли Москве. Последним пунктом плана стоит необходимость улучшения условий работы КБ «Салют» (входит в структуру ГКНПЦ и также располагается в Филях) и поддержка коллектива.




Напомним, дефицит бюджета ГКНПЦ имени Хруничева оценивается в 96 млрд руб., а общий размер убытков ГКНПЦ по итогам 2017 года (согласно официальной отчетности) превысил 23 млрд руб. При этом менее чем за четыре года ему было выдано несколько кредитов на сумму 54 млрд. руб., в частности «Сбербанком» и ВЭБом, однако рассчитаться по ним центр не смог, из-за чего в начале текущего года ГКНПЦ запросил у государства финансовую поддержку в 30 млрд руб. Прежнее руководство госкорпорации, как ранее утверждали собеседники "Ъ" в отрасли, планировало уменьшить долг предприятия за счет продажи земли центра в Филевской пойме, что принесло бы около 25 млрд руб. Рассматривался вариант продажи земли городу.
Как сообщал "Ъ" 26 июля, Дмитрий Рогозин поручил проработать альтернативный вариант развития московской площадки центра имени Хруничева. Новый план предполагает, что в Омском производственном объединении «Полет» сосредоточится серийное производство универсальных ракетных модулей для новой ракеты, а в Москве — конструкторские бюро и опытный завод в Филевской пойме.
Кроме того, теперь, утверждают источники "Ъ", финансовая поддержка предприятию будет оказываться из бюджета. Предприятие сможет поддержать ускоренное выполнение контрактов на поставки ракет-носителей «Протон», что позволит загрузить мощности завода в Филях на ближайшие годы, а также развертывание спутниковой системы «Сфера». В частности, чтобы вывести на орбиту около 640 ее спутников, потребуется не менее 25 ракет «Ангара».
Александра Джорджевич


Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Seerndv

#16691
Да, купил я "кофе" которое "Старый и К" бодяжит в "Перекрёстке".
Не гавно. Просто растворимая бурдомага.
Лучше потратится и купить:

Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Raul

#16692
ЦитироватьSeerndv пишет:
Ракетно-космическому центру в Филях оставят площадку и дадут денег
Ну наконец-то поняли   :)   Ликвидировать предприятие, у которого случились временные трудности - это как усыплять заболевшего гриппом пациента, чтобы сэкономить на лечении и не оплачивать бюллетень. Еще полетаем!

ЦитироватьSeerndv пишет:
Кроме того, теперь, утверждают источники "Ъ", финансовая поддержка предприятию будет оказываться из бюджета. Предприятие сможет поддержать ускоренное выполнение контрактов на поставки ракет-носителей «Протон», что позволит загрузить мощности завода в Филях на ближайшие годы, а также развертывание спутниковой системы «Сфера».
Хотя здесь и ругают Сферу - но похоже, что соображения по ее развертыванию сыграли свою роль в решении по сохранению ЦИХа. Уже этим она пригодилась.

ЦитироватьSeerndv пишет: 
В частности, чтобы вывести на орбиту около 640 ее спутников, потребуется не менее 25 ракет «Ангара»
Кто-то говорил, что калькулятором не пользуются...
Проверим: 0,860 (масса Иридиума) * 640 / 22 (ПН Ангары) = 25,019
Точно посчитано на калькуляторе!   :D    Но в Ъ, конечно, супероптимисты насчет массы еще не спроектированного импортозамещенного спутника и способностей Ангары по выводу кластеров на целевую орбиту.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Stella

Что может быть хуже РАСТВОРИМОГО кофе?!

Штуцер

ЦитироватьSeerndv пишет:
Да, купил я "кофе" которое "Старый и К" бодяжит в "Перекрёстке".
Не гавно. Просто растворимая бурдомага.
В зернах от Паев вполне нормальный. А из растворимого Старый по незнанию своей вакуумкамеры весь кофеин вытягивает.  :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ZOOR

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какое уж тут наказание.
Да естесственно не наказание, а нормальный разбор полетов должен быть сделан.
Как относительно проектных параметров на минус 8 процентов промахнулись и что делать, чтоб исключить такое в дальнейшем.

А то сейчас будут ваять "М" и "В" с тем же самым успехом.
Тьфу, блин, 8%! "Перевес" конструкции относительно лимитов в 10% - это почти норма, что в авиации, что в ракетостроении. Вон, блок Ц 11К25 лишних тонн 8-10 в первых полетах тащил. Никто из этого паники не делал, а реализовывал мероприятия из ППКН. Все вопросы решались внутри КБ по согласованию с заказчиком.
Ну, УРМ-1 ЕМНИП обещали облегчить на полтонны только за счет технологии изготовления.
Но это  капля в море.
Как обстругать 3-ю ступень процентов на 20-25? И что там с ОКТ творится?

А вообще в авиации и поболе оказывается перевесы бывают - https://lenta.ru/news/2018/07/08/samolet/
Проектироваться начал одновременно с Ангарой, финансирование и метание в проекте схожи - но до сих пор так и не полетел.

Но техник транспортной авиации тут афно почему-то только на ракеты распыляет.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

ЦитироватьSeerndv пишет:

 Как сообщал "Ъ" 26 июля , Дмитрий Рогозин поручил проработать альтернативный вариант развития московской площадки центра имени Хруничева. Новый план предполагает, что в Омском производственном объединении «Полет» сосредоточится серийное производство универсальных ракетных модулей для новой ракеты, а в Москве — конструкторские бюро и опытный завод в Филевской пойме.
Все новое - это хорошо забытое старое.
Вообще-то так и предполагалось развернуть производство после присоединения Полета к ЦиХ
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

ЦитироватьRaul пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
В частности, чтобы вывести на орбиту около 640 ее спутников, потребуется не менее 25 ракет «Ангара»

Кто-то говорил, что калькулятором не пользуются...
Проверим: 0,860 (масса Иридиума) * 640 / 22 (ПН Ангары) = 25,019
Точно посчитано на калькуляторе!
А без каркулятора можно прикинуть, сколько плоскостей будет у системы, если для ее развертывания надо 25 запусков?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Seerndv

ЦитироватьШтуцер пишет:
А из растворимого Старый по незнанию своей вакуумкамеры весь кофеин вытягивает. :)
- я х.з. по поводу их техпроцесса.
В химии иногда выделяют и разделяют, чтобы потом смешивать.  ;)  
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Средний "Союз-5" никакими силами не довести до возможностей тяжелой "Ангары-А5". Ну, разве что вторую водородную ступень поставить.
А зачем средний доводить?  :o
Это уже не "Союз-5". И потом, есть варианты лучше и дешевле "Тризенита".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!