И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьВал пишет:
Это еще чё: https://ria.ru/space/20180808/1526134018.html
ЦитироватьСогласно концепции Медведева, после старта связка первой и второй ступеней (четыре боковых блока первой ступени и центральный блок — второй) без разделения друг от друга, как должно быть при пуске "одноразовой" "Ангары", продолжают лететь до момента отделения от них третьей ступени с космическим аппаратом.
Крыша поехала?  :o
Он имеет в виду что все пять УРМ будут работать как единая первая ступень и выключаться одновременно. Центральный УРМ даже раньше (или дросселироваться) так как в нём должно остаться топливо на посадку. Ну и само собой большая надкалиберная водородная ступень УКВБ.
 Чего только не придумаешь когда тебя назначили главным компетентом и тебе надо оправдаться за пачку сосисок. :(  Ангара становится всё проще, надёжнее и дешевле.  :evil:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

 Совсем уж какой-то разухабистый бред пошел :cry:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Совсем уж какой-то разухабистый бред пошел  :cry:
Это не бред. Это идеи нашего главного конструктора ракет-носителей т. Медведева.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьВал пишет:
Это еще чё:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Совсем уж какой-то разухабистый бред пошел  :cry:

До кучи https://ria.ru/space/20180808/1526136843.html

ЦитироватьРакету "Ангара-А5М" можно удешевить на 20%, заявил один из разработчиков

МОСКВА, 8 авг — РИА Новости. Модернизированная ракета-носитель "Ангара-А5М" может получиться на 20% дешевле, чем первый экземпляр этой ракеты, полагает генеральный конструктор средств выведения, один из разработчиков ракет семейства "Ангара" Александр Медведев.

"Предварительные оценки, проведенные АО "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", показали, что при реализации такого подхода стоимость изготовления ракеты-носителя "Ангара-А5(М)" может быть снижена примерно на 20%", — говорится в статье Медведева, опубликованной в научном журнале ЦНИИмаш "Космонавтика и ракетостроение".

По его словам, удешевить ракету можно будет путем ее модернизации, касающейся, в частности, производственного цикла. Новые передовые технологии для уменьшения стоимости изготовления конструкции, такие, как сварка с перемешиванием или ротационная вытяжка донышек топливных баков, должны снизить себестоимость ракеты.

В технико-экономическом обосновании к действующей Федеральной космической программе на 2016-2025 годы указывается, что себестоимость изготовления ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" определена в 3,5 миллиарда рублей (в ценах 2015 года). Стоимость легкой версии "Ангара-А1.2" установлена в 1,3 миллиарда рублей.

"Ангара –А5М" является модернизированной версией ракеты "Ангара-А5". Её создают для того, чтобы довести показатели реальной ракеты до значений, прописанных в техническом задании. В то время как разработчики рассчитывали получить грузоподъемность в 24,5-25 тонн на низкую околоземную орбиту, "Ангара-А5" справляется только с 22,3 тонны.

Еще одним отличием модернизированной ракеты от уже существующей станет её универсальность. "Ангара-А5" предназначена только для запусков автоматических аппаратов. Для пилотируемых программ планировалось использовать другую версию – "Ангару-А5П".

Ожидается, что "Ангара-А5М" заменит обе эти модели.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Neru

Тот вариант, когда центральный блок Ангары-5 в полете не разделяется с боковыми возможен и без водорода в верхней ступени. Для этого верхняя ступень должна быть просто мощнее в 2 раза.
Сейчас (приблизительно):
боковые блоки -       4540 м/с
центральный блок - 2120 м/с
верхняя ступень -    2300 м/с

Если бы в верхнюю ступень двигатель в 2 раза мощнее и топлива в 2 раза больше ... то это получится 2-я ступень от Союза-5.

Старый

ЦитироватьМедведев пишет: По его словам, удешевить ракету можно будет путем ее модернизации, касающейся, в частности, производственного цикла. Новые передовые технологии для уменьшения стоимости изготовления конструкции, такие, как сварка с перемешиванием или ротационная вытяжка донышек топливных баков, должны снизить себестоимость ракеты.
Гениально! А на Протон и все прочие ракеты эти технологии распространяются? И не останутся ли они всё равно в три раза дешевле Ангары?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьМедведев пишет: "Ангара –А5М" является модернизированной версией ракеты "Ангара-А5". Её создают для того, чтобы довести показатели реальной ракеты до значений, прописанных в техническом задании.
Ай-яй-яй. Официальное признание того что создававшаяся 20 лет медведевская поделка не соответствует требованиям ТЗ. При том что это ТЗ никто не видел, не известно когда и кем оно утверждено и вряд ли оно предусматривает полуторакратный рост ПН по сравнению с Протоном. И вобще был ли конкурс на разработку ракеты по этому ТЗ, или какимто образом задание без конкурса досталось хруникам.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьNeru пишет:
Тот вариант, когда центральный блок Ангары-5 в полете не разделяется с боковыми возможен и без водорода в верхней ступени. Для этого верхняя ступень должна быть просто мощнее в 2 раза.
А что будет с массой полезной нагрузки? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Neru

Старый, посчитал ... 
Спойлер

для не разделяемой  первой ступени из 5-ти блоков с двигателями увеличенной на 10% тяги и теми параметрами, что были указаны в статье - увеличеная массы за счет опор и запас топлива на возврат.

Оптимальной получилась вторая ступень с тягой двигателя около 85-90 тонн, с запасами топлива около 100 тонн с сухой массой около 8 тонн.


В этом случае Ангара с многоразовой первой ступенью потенциально может выводить на НОО из Восточного около 21-22 тонн, при стартовой массе около 810 тонн (тяга 4-х двигателей 862 тонны, при отказе одного из пяти). В одноразовом варианте с работой центрального блока при стандартной для Ангары циклограмме - 35-37 тонн.


С водородом - не считал, нет параметров водородной ступени.

[свернуть]

ZOOR

ЦитироватьNeru пишет:
от вариант, когда центральный блок Ангары-5 в полете не разделяется с боковыми возможен и без водорода в верхней ступени. Для этого верхняя ступень должна быть просто мощнее в 2 раза.
Сейчас (приблизительно):
Сейчас при массе КА 22 тонны и реализованной циклограмме с дросселированием ХС, набираемая РКН ~ 9000 м/с

Если пакет УРМ-1 не разделять, то набираемая ХС ~ 8100, что явно недостаточно для орбиты.
В этом случае выводится немногим более 13 тонн.

Из этого видно - без дросселирования ЦБ (2 ступени) данная конструкция - сон разума.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Виктор Зотов

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Это еще чё:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Совсем уж какой-то разухабистый бред пошел  :cry:  

До кучи https://ria.ru/space/20180808/1526136843.html
ЦитироватьРакету "Ангара-А5М" можно удешевить на 20%, заявил один из разработчиков

МОСКВА, 8 авг — РИА Новости. Модернизированная ракета-носитель "Ангара-А5М" может получиться на 20% дешевле, чем первый экземпляр этой ракеты, полагает генеральный конструктор средств выведения, один из разработчиков ракет семейства "Ангара" Александр Медведев.

"Предварительные оценки, проведенные АО "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", показали, что при реализации такого подхода стоимость изготовления ракеты-носителя "Ангара-А5(М)" может быть снижена примерно на 20%", — говорится в статье Медведева, опубликованной в научном журнале ЦНИИмаш "Космонавтика и ракетостроение".

По его словам, удешевить ракету можно будет путем ее модернизации, касающейся, в частности, производственного цикла. Новые передовые технологии для уменьшения стоимости изготовления конструкции, такие, как сварка с перемешиванием или ротационная вытяжка донышек топливных баков, должны снизить себестоимость ракеты.

В технико-экономическом обосновании к действующей Федеральной космической программе на 2016-2025 годы указывается, что себестоимость изготовления ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" определена в 3,5 миллиарда рублей (в ценах 2015 года). Стоимость легкой версии "Ангара-А1.2" установлена в 1,3 миллиарда рублей.

"Ангара –А5М" является модернизированной версией ракеты "Ангара-А5". Её создают для того, чтобы довести показатели реальной ракеты до значений, прописанных в техническом задании. В то время как разработчики рассчитывали получить грузоподъемность в 24,5-25 тонн на низкую околоземную орбиту, "Ангара-А5" справляется только с 22,3 тонны.

Еще одним отличием модернизированной ракеты от уже существующей станет её универсальность. "Ангара-А5" предназначена только для запусков автоматических аппаратов. Для пилотируемых программ планировалось использовать другую версию – "Ангару-А5П".

Ожидается, что "Ангара-А5М" заменит обе эти модели.
Не успели испытания провести, а уже и модернизация подоспела. Денежки давайте и побыстрее.

Виктор Зотов

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМедведев пишет: "Ангара –А5М" является модернизированной версией ракеты "Ангара-А5". Её создают для того, чтобы довести показатели реальной ракеты до значений, прописанных в техническом задании.
Ай-яй-яй. Официальное признание того что создававшаяся 20 лет медведевская поделка не соответствует требованиям ТЗ. При том что это ТЗ никто не видел, не известно когда и кем оно утверждено и вряд ли оно предусматривает полуторакратный рост ПН по сравнению с Протоном. И вобще был ли конкурс на разработку ракеты по этому ТЗ, или какимто образом задание без конкурса досталось хруникам.
Уже только за это признание, причастных следует примерно наказать.

Штуцер

Признак компетентности чайника :"Ангара - гавно".
 Стоит это пропукать и ты уже принадлежишь к клану как бы посвященных. Ты как бы что то знаешь и как бы к чему то причастен.
 
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Alex_II

ЦитироватьШтуцер пишет:
Признак компетентности чайника :"Ангара - гавно".
Ну, для того, чтоб доказать что Ангара хорошая ракета - как минимум надо, чтоб она летала... Хоть по паре раз в год...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

октоген

ЦитироватьШтуцер пишет:
Признак компетентности чайника :"Ангара - гавно".
 Стоит это пропукать и ты уже принадлежишь к клану как бы посвященных. Ты как бы что то знаешь и как бы к чему то причастен.
Тебе многократно писали как и почему говно. Глаза разуй.   4 года уже перерыв в полетах, такой офигительной ракеты.

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет:
Признак компетентности чайника :"Ангара - гавно".
 Стоит это пропукать и ты уже принадлежишь к клану как бы посвященных. Ты как бы что то знаешь и как бы к чему то причастен.
Чтобы причислить себя к клану т.н. "специалистов отрасли" достаточно пропукать одно: "Ангара - это масимум что мы способны сделать. Никуда не денетесь, будете жрать это говно!". 
 Причём таких "специалистов" осталось один. И он служит нам учебно-наглядным пособием по теме "Кто довёл отрасль до такого состояния". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет:
Признак компетентности чайника :"Ангара - гавно".
Тебе много раз разжёвывали почему гавно. Но ты не смог ничего понять. Неспособность ничего понять за пределами своей узкой специальности - главный признак т.н. "специалиста отрасли".
 Именно для этого ты нам нужен в качестве учебно-наглядного пособия. Ты уж больше пожалуйста не исчезай, на ком же мы будем изучать "специалистов отрасли". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Джентльмены, вы уж извините что я опять занялся препарированием этого клоуна, но вот это:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Признак компетентности чайника :"Ангара - гавно".
 Стоит это пропукать и ты уже принадлежишь к клану как бы посвященных. Ты как бы что то знаешь и как бы к чему то причастен.
-пошлый офтопик призваный разжечь срач. Экспонат хочет, не могу ему отказать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМедведев пишет: "Ангара –А5М" является модернизированной версией ракеты "Ангара-А5". Её создают для того, чтобы довести показатели реальной ракеты до значений, прописанных в техническом задании.
Ай-яй-яй. Официальное признание того что создававшаяся 20 лет медведевская поделка не соответствует требованиям ТЗ.
Уже только за это признание, причастных следует примерно наказать.
Полностью согласен 

Только осталось придумать " примерное наказание"
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Alex_II

ЦитироватьСтарый пишет:
Никуда не денетесь, будете жрать это говно!".
 Причём таких "специалистов" осталось один.
А куда делись остальные? Помнится их тут больше было...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...