И опять про Ангару (вторая часть)

[Alex_II]

ZOOR пишет:
Мы разучились в процессе дерьмократических выборов ставить начальниками не звиздунов,

Ой, а где это вы в России видели выборы да еще и демократические?

[ZOOR]

Denis Voronin , Вы действительно поняли о чем речь?

Финансирование Ангары было на уровне Энергии или нет?

Работы по программе «Энергия—Буран» начались в 1976 году, сразу после закрытия программы Н-1;

Первая отправка частей центрального блока «Энергии» из Куйбышева в Жуковский состоялась водным путём в октябре 1980 года.

[ZOOR]

Denis Voronin Вам нужны  цифры?

Глава научно-технического совета госкорпорации "Роскосмос" Юрий Коптев рассказал о затратах на создание сверхтяжёлой ракеты-носителя "Ангара". По его словам, разработка и производство первой ракеты "Ангара А5" обошлось в 3,4 миллиарда рублей, а общая стоимость затрат на проект превышает 110 миллиардов рублей, сообщает газета "Известия".

Если другие - ну делайте запрос в Счетную палату, например.

[Raul]

Denis Voronin пишет:

Raul пишет:
А про Сферу Вы мне так и не захотели ответить по существу.    Можно подумать, что Старый не все знает...

Ну начнём с того что отсутствуют производственные мощности чтобы склепать 640 спутников и РН к ним. Ты слышал что-нибудь о планах по расширению производств? Вот и я нет.

Наконец-то хоть что-то конкретное. Но. РК собирается запускать Сферу на Ангаре-A5. Известна масса аналога (Иридиума), возможности стартовых площадок и предприятий по производству РН. Неужели Вы допускаете, что перед анонсом на 22-28 годы не достали калькулятор и не посчитали реалистичность графика запусков спутников? Я уверен, что это сделали...

Более, того, перед масштабным запуском Сферы пошли на ликвидацию одного из крупнейших предприятий - ЦИХа. Если бы были сомнения в способности отрасли произвести нужное количество ракет, то в спасение производства ЦИХа вкачали бы больше денег, правильно? Но ЦИХ не спасают, и это, наверное, косвенно говорит о том, что мощности у отрасли есть.

Насчет производства собственно спутников. Поскольку такая крупная группировка никем никогда не развертывалась, то здесь прогнозируемы трудности всяческого характера. Не только у нас, но и у OneWeb, например. Вы думаете, что там на ура и сразу справятся с системой из 900 малых спутников? Потому что у них все намного лучше, чем у нас? Ну ладно, Британия Британией, никому не запрещено ее боготворить   :{}  , если сильно хочется удариться в мазохизм.  А насчет нас давайте трезво оценим сроки, в которые мы сами способны создать подобную систему. Наверно, сроки будут сдвигаться вправо относительно анонса. Вопрос - насколько.

Denis Voronin пишет:
Это с одной стороны, с другой стороны государство может только дорого-долго-хреново.

Вот давайте и определим количественно, что такое "дорого-долго-хреново" (вообще-то государство может и быстро, если сильно приспичит). А ведущиеся иными разговоры насчет того, что "мы все такие глупые и совсем ничего не можем, даже содрать у нас не получится " заведомо неконструктивны.
 

Denis Voronin пишет:
Можешь ещё посмотреть подробности про систему Гонец. Спутники для смсок, причём идёт долго, цена шизоидная. Вот реальный уровень возможностей космопрома РФ.

А что у нее общего со Сферой? Система создавалась для определенных целей, которые соответствуют уровню запросов 90-x годов, когда все бегали с пейджерами. Недоразвернута и явно недофинансирована, как-то работает.

[Denis Voronin]

ZOOR пишет:
Финансирование Ангары было на уровне Энергии или нет?

Жопа слипнется.

ZOOR пишет:
Глава научно-технического совета госкорпорации "Роскосмос" Юрий Коптев рассказал о затратах на создание сверхтяжёлой ракеты-носителя "Ангара". По его словам, разработка и производство первой ракеты "Ангара А5" обошлось в 3,4 миллиарда рублей, а общая стоимость затрат на проект превышает 110 миллиардов рублей, сообщает газета "Известия".

Ну вот собственно 110 миллиардов наших налогов про... хотя цифра кажется мне явно заниженной.

Нужно смотреть затраты ЦИХа, затраты бюджета, кроме того считать не только ракету, но и того монстра на старте. Потом ещё из затрат циха вычесть насколько его субсидировали, когда долги гасили.
Короче, табличку по годам. А там посмотрим кто и сколько растратил народных денег.

[Denis Voronin]

Raul пишет:
Наконец-то хоть что-то конкретное. Но. РК собирается запускать Сферу на Ангаре-A5.

Собственно второе твоё предложение содержит ошибку - они не собираются ничего запускать, только осваивать бюджет. Сейчас долгоиграющие проекты начинают с расчётом что шах. Развёртывание такой группировки это даже если нормально делать задача не на пару лет, а как делают у нас сроки спокойно уползут вправо составив 10-15, там в процессе солнцеликий склеит ласты, бардак в стране, мутная вода, ну как обычно, а там когда более-менее наладят всегда можно сослаться на то что вот мол несколько лет тотальной жопы, новые девяностые, люди разбежались и станки на цветмет забрали, надо всё заново.

[Новый]

Raul пишет:
Неужели Вы допускаете, что перед анонсом на 22-28 годы не достали калькулятор и не посчитали реалистичность графика запусков спутников?

Я не просто это "допускаю", я уверен в том, что никто ничего не считал.
Истеблишмент страны и отрасли давно действует по принципу "п#$деть - не мешки ворочать".
С учетом того, что вообще изначально Сфера возникла из оговорки ВВП, какие могут быть под ней расчеты...

[Старый]

Raul пишет:
Неужели Вы допускаете, что перед анонсом на 22-28 годы не достали калькулятор и не посчитали реалистичность графика запусков спутников? Я уверен, что это сделали...

Перед каким ещё, блин, "анонсом"?  :evil:  Совсем, чтоли, умишком двинулся?  :evil:

[Старый]

ZOOR пишет:
Denis Voronin Вам нужны цифры?

Глава научно-технического совета госкорпорации "Роскосмос" Юрий Коптев рассказал о затратах на создание сверхтяжёлой ракеты-носителя "Ангара". По его словам, разработка и производство первой ракеты "Ангара А5" обошлось в 3,4 миллиарда рублей, а общая стоимость затрат на проект превышает 110 миллиардов рублей, сообщает газета "Известия".

Если другие - ну делайте запрос в Счетную палату, например.

Я не знаю что там наплёл Коптев а что сочинил журноламер из Известий. 
 Но реально бюджетное финансирование Ангары началось когда возникла угроза срыва международного контракта с корейцами. Заодно оплатили и демонстрацию казахам что Ангара есть. Финансирование это включало завершение разработки РД-191, строительство стартового комплекса в Плесецке, огневые испытания двух модулей и изготовление и запуск двух лётных изделий - Ангара-1.2ПП и Ангара-5. 
 Всё. Ни на что другое бюджетных денег не выделялось. Самая большая финансовая потеря здесь это монструозный СК в Плесецке.
 Всю разработку ЦиХ действительно провёл за свой счёт, а ракеты и СК для корейцев были изготовлены на корейские деньги. 

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Я на прошлой странице уже ответил что суть цитаты была не про конкурс. Нормально делать ракеты действительно разучились и то что взлетело в 2014 просто подтвердило тезис. Водородные технологии утеряны.

Водородные технологии в наличии но они не при чём и нахрен не нужны. 
 Ушастая Ангара победила на конкурсе по чисто политическим соображениям не имеющим ничего общего с ракетостроением. 
 Модульную Ангару сделали в таком виде тоже по чисто политическим соображениям но уже и с учётом реальностей ракетостроения. 

Ещё раз напоминаю почему Ангара родилась в столь удолбищном виде. Потому что руководство ЦиХ решило перетянуть одеяло на себя и захватить всю номенклатуру ракет-носителей в стране. И заодно представить всё это как эволюцию Ушастой чтоб не допустить нового конкурса. 
Отсюда и столь нелепая концепция - пучёк лёгких РН в случае необходимости надставляемый водородными ступенями. 

Вот почему Ангара получилась столь нелепой, а не потому что разучились делать ракеты. 

[Старый]

ZOOR пишет:
То, что я видел по финансированию Ангары - с 1996 по 2006 составляло ноль целых Уй десятых, причем УЙ на 80% был из прибыли ЦиХа.

То про что я слышал - бюджетное финансирование Ангары началось когда возникла угроза срыва корейского контракта. Включало в себя доведение РД-191, ОСИ двух Урмов, изготовление и запуск двух опытных образцов. Всё. 
 Ну и ещё из бюджета финансировался СК на полярном круге но это уже мимо хруников. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Средний "Союз-5" никакими силами не довести до возможностей тяжелой "Ангары-А5". Ну, разве что вторую водородную ступень поставить.  

А зачем средний доводить?   Сделаем трёхмодульный тяжёлый. Это что - проблема? 

[Старый]

Маск, например считает что приделать с боков ещё два модуля дешевле и эффективней чем лепить наверх водород. А баба Яга чего - опять против?  А у наших специалистов отрасли опять альтернативное мнение? 

[Старый]

Raul пишет:

Denis Voronin пишет:
Ну начнём с того что отсутствуют производственные мощности чтобы склепать 640 спутников и РН к ним. Ты слышал что-нибудь о планах по расширению производств? Вот и я нет.

Наконец-то хоть что-то конкретное. 

Что тебе "хоть чтото", чудик? У нас нет НИ-ЧЕ-ГО чтобы сделать хотя бы один хотя бы демонстрационный прототип. Я же тебе это ясно три раза повторил. Что ты не смог понять даже после трёх повторов?  :evil:  Какое, блин, "расширение", какого ещё, блин, "производства"? Что ты мелешь?  :evil:

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Вот почему Ангара получилась столь нелепой, а не потому что разучились делать ракеты.

Старый, проблема не в том что она получилась нелепой, а в том что она НЕ ПОЛУЧИЛАСЬ! Хотели заменить Протон, но ниасилили. Т.е. реально тупо не смогли выжать требуемую грузоподъёмность. И это за четверть века проектирования.

Старый пишет:
Всю разработку ЦиХ действительно провёл за свой счёт

Только почему-то ЦИХ постоянно в долгах и гос-во вынуждено было выделять баблос чтобы оно не издохло. Т.е. оно за свой, а по факту деньги всё равно из наших карманов.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Насколько я помню buran.ru является авторитетным источником. Что-то изменилось?

По вопросам не относящимся к реально летавшей технике буран.ру не является авторитетным источником.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Старый, проблема не в том что она получилась нелепой, а в том что она НЕ ПОЛУЧИЛАСЬ! 

Она получилась. Летало же чтото 4 года назад. Вот только она получилась нелепой, эта нелепица и летала. 

Хотели заменить Протон, но ниасилили. Т.е. реально тупо не смогли выжать требуемую грузоподъёмность. И это за четверть века проектирования.

Заменить и даже превзойти Протон (выжать требуемые в ТЗ 4 тонны) хотели путём надставления пачки сосисок двумя водородными ступенями. О чём открыто заявляли. В чём и состоит очередная нелепость. 

Только почему-то ЦИХ постоянно в долгах и гос-во вынуждено было выделять баблос чтобы оно не издохло. Т.е. оно за свой, а по факту деньги всё равно из наших карманов.

Долги ЦиХа образованы искусственно за счёт исков того же Роскосмса. Ангара в эти долги внесла очень мало. 
Куда больше денег промотано на разные аферы с вложениями в Иридиум, созданием и катанием по Парижам разного рода Байкалов, Мониторов, Диалогов, Хруничевтелекомов и т.п. аферами. Да хотя бы в создание института инерцоидостроения где директором Меньшиков. 

[Старый]

И как всегда у нас всё наоборот. Прославленный серийный Завод имени Хруничева хотят уничтожить, а толпу проходимцев родивших все перечисленные аферы сохранить и обозвать "центром компетенции".

[Raul]

Denis Voronin пишет:
Собственно второе твоё предложение содержит ошибку - они не собираются ничего запускать, только осваивать бюджет. Сейчас долгоиграющие проекты начинают с расчётом что шах. Развёртывание такой группировки это даже если нормально делать задача не на пару лет, а как делают у нас сроки спокойно уползут вправо составив 10-15.

Проект НЕ долгоиграющий. Вот как это выглядело в мае после полугодовой проработки (http://www.ntv.ru/novosti/2021103/):

Как сообщает пресс-служба «Российских космических систем», ЭФИР позволит обеспечить подвижную голосовую связь, работающие в реальном времени каналы связи для сети Интернет и «интернета вещей», в том числе для наблюдения за транспортом и беспилотными аппаратами.

Развернуть новую спутниковую систему глобальной связи, состоящую из 288 спутников с орбитой высотой 870 километров, планируется к 2025 году.

Пресс-служба холдинга «Российские космические системы»: «К этому времени она обеспечит полное покрытие земной поверхности и станет ,,космической шиной данных" для предоставления услуг спутниковой персональной (телефонной) связи, Интернет, получения данных от датчиков и систем ,,интернета вещей", беспилотных средств, резервирования магистральных каналов».

Как видите, никто и не думал просить на это дело 15 лет. В июне к сроку добавили 3 года и анонсировали начало развертывания в 22 году. Это значит, что начало процесса проконтролируют до выборов президента 24 года.

Новый пишет:

Raul пишет:
Неужели Вы допускаете, что перед анонсом на 22-28 годы не достали калькулятор и не посчитали реалистичность графика запусков спутников?

Я не просто это "допускаю", я уверен в том, что никто ничего не считал.
Истеблишмент страны и отрасли давно действует по принципу "п#$деть - не мешки ворочать".
С учетом того, что вообще изначально Сфера возникла из оговорки ВВП, какие могут быть под ней расчеты...

В "оговорке" было не только название нового оператора, но конкретные параметры, сроки и функции группировки. А подготовка анонса Сферы на прямой линии ВВП шла минимум полгода. По-вашему, все это готовили исключительно в порядке болтовни, не доставая даже калькуляторы...

Хорошо, посмотрим на это дело в 22 году, когда настанет время подвести промежуточные итоги.

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Насколько я помню buran.ru является авторитетным источником. Что-то изменилось?

По вопросам не относящимся к реально летавшей технике буран.ру не является авторитетным источником.

Ну ок:(

Я там как-то только про Энергию и Буран читал, всё совпадало с остальными, плюс периодически на ссылки натыкался... ну и поэтому считал что... а оно вона чо...

Посыпаю голову пеплом, ошибался, больше не буду без перекрёстных проверок на них ссылаться.