И опять про Ангару (вторая часть)

[Штуцер]

Н

Neru пишет:
откуда можно сделать вывод об наличии в стартовых комплексах некого количества общего.

.... бетона.

[Raul]

Старый пишет:
Понятно. Решил затролить тему. Будем тупить вместе.Хорошее дело. Что ещё делать с темой про Ангару.

Электрон - это ракета двойного назначения, созданная американскими инженерами. Производится и запускается в Новой Зеландии потому, что надо иметь завод и площадку, не попадающие под удар в случае глобального неядерного конфликта. Готовить ответ на это дело надо сейчас. А если параллельно с решением военных задач можно будет подзаработать на выводе гражданских мелкоспутников, то это станет приятным конверсионным дополнением и испытанием технологии.

Поэтому не стоит сердиться из-за моих призывов "потеснить Новую Зеландию на рынке мелкосатов". Формулировка смешная, да  - можно принять ее за троллинг. Но это действительно надо делать, если мы не хотим, чтобы космос для нас закрыли полностью! Мелкие многоразовые ракеты, запускаемые с мобильных ПУ менее уязвимы, чем крупные одноразовые.

ЗЫ: что мне сильно не нравится в ликвидации производства ЦИХа в Москве. Хотелось бы сохранить предприятие, находящееся под противоракетным щитом.

[Neru]

Ещё прошлым летом писали, что несмотря на отмену Ангары А5П, строить на Восточном будут в полном объеме...

[mihalchuk]

Neru пишет:
Раз тема про Ангару.
А сильно отличается стартовый комплекс Ангары от СК Зенита?
а то вычитал тут

УСК на космодроме Плесецк создан на базе стартового комплекса РН «Зенит» и способен обеспечить подготовку и пуски ракет-носителей «Ангара» легкого, среднего и тяжелого классов.

откуда можно сделать вывод об наличии в стартовых комплексах некого количества общего.

Ну что бы понять, насколько возможна совместимость СК с гипотетическим российским Зенитом - Союзом-5.

Да ничего общего. СК Зенита сделан под размер Зенита, включая газоходы. Ангара шире, чтобы использовать под Ангару СК Зенит в Пелесе, предполагалось сдвинуть боковушки Ангары. И систему заправки придётся сильно менять.

[Ask]

Ещё раз про Фили. Просто цифры. Пусть сейчас 4000 сотрудников, 200 корпусов, 100 млрд.долгов, 150 га площадей. Сами с калькулятором порезвитесь?))) и ещё... Если будет 1500 человек и 5 корпусов, то по 300 на корпус вроде и нормально. А консервировать... Так на реанимацию нужно будет 300х200=60000 душ. Это в Москве))) А ПО Полёт вполне себе космическая фирма. Правда не очень везучая. Вот Красмашу повезло, а Южмашу уж совсем нет. А у Полёта - Ангара))) Ну будем надеяться...

[h4lf]

Neru пишет:
Могу привести факты

Приведите пожалуйста.

Neru пишет:
например, как повлияла программа Спейс Шаттл на бум бытовых компьютеров

И как она повлияла? Можно подробнее об этом факте влияния? А то у меня есть подозрение, что повлияла примерно так же, как количество пиратов повлияло на глобальное потепление.

[Neru]

h4lf, это как начиналось, а начиналось с военных:

Спойлер

Спойлер

Ключевую роль на раннем этапе полупроводниковой индустрии сыграла Bell Labs - отделение компании AT&T, во время войны занимавшееся разработкой радарных технологий. Здесь был изобретен первый транзистор и был накоплен научный и технологический потенциал для создания интегральных схем.

[свернуть]

Спойлер

Такой технический прорыв во многом объясняется финансированием со стороны государства - за период с 1949 по 1959 г. правительство США финансировало 48% всех исследований (на общую сумму 609 млн. дол.) Western Electric и Bell Labs. Более того, государство приняло энергичные меры для распространения накопленного в Bell Labs опыта. По результатам антитрестовского процесса 1949-1956 гг. компанию Western Electric (дочернее предприятие AT&T, занимавшееся производством) обязали лицензировать все имеющиеся патенты бесплатно, и обеспечить доступ к будущим патентам по разумным ставкам. Самой AT&T было запрещено входить в любые рынки, кроме рынка "общего носителя" для коммуникаций. Это соглашение предотвратило использование монопольной власти AT&T в сфере телекоммуникаций для вхождения и подавления конкуренции на соседних рынках, используя патенты, явившиеся результатами НИОКР в Bell Labs. Другими словами, Bell Labs фактически стала национальной индустриальной исследовательской лабораторией.

[свернуть]

Спойлер

Главным двигателем миниатюризации и развития полупроводниковых компонентов являлись военные, нуждавшиеся в надежной электронике для следующего поколения "умного" оружия. Главным потребителями интегральных схем (ИС) стали проекты создания системы наведения для ракеты Minuteman II и космического корабля Apollo. Основные подряды распределились среди Texas Instruments (Minuteman) и Fairchild (Apollo).

[свернуть]

Спойлер

Военные контракты привели также к обмену передовой технологии между фирмами. Министерство обороны являлось обладателем лицензии на все продукты, запатентованные в ходе работы по военным контрактам. Лицензия давала право на свободное использование изобретения правительству или любой другой организации, работающей по государственным заказам. Все это привело к быстрому и широкому распространению технологий в индустрии.

[свернуть]

Спойлер

[свернуть]

Спойлер

В 1963 г. правительственные контракты составляли 94% рынка интегральных схем (ИС) при средней стоимости ИС в 31 дол. В 1965 г. правительственные контракты обеспечивали уже только 72% спроса, а цена ИС упала ниже 9 дол. За три года, общее производство ИС выросло с 4 млн. в 1963 г. до 80 млн. штук в 1965 г.

[свернуть]

Спойлер

 

[свернуть]

Спойлер

https://3dnews.ru/167098

[свернуть]

[свернуть]

А по поводу влияния Спейс Шаттла - прямо сейчас инфа не попадается ... но это не отсебятина, тоже где-то читал ... видимо зря про это написал.

[Leonar]

Neru пишет:
Ещё прошлым летом писали, что несмотря на отмену Ангары А5П, строить на Восточном будут в полном объеме...

смотря что вы таки имеете за полный объем? 
в госзакупках в тз на ангару не было за пилотажный комплекс

[Старый]

Neru пишет:
 А по поводу влияния Спейс Шаттла - прямо сейчас инфа не попадается ... но это не отсебятина, тоже где-то читал ... видимо зря про это написал.

Читал в такой же мурзилке как и всё остальное что ты читал?

[Neru]

Старый, просто написал как есть. Я вырос на советской пропаганде космонавтики. 

Спойлер

Первый компьютер спаял в 1986 году, в 14 лет, и ассемблер воспринимал как второй язык ... и думаю это нормально.
А ещё я космоламер... переписывал программы от программируемых калькуляторов под комп, имитирующие полеты из журнала Техника Молодежи.

[свернуть]

Хотя тема про Ангару.

[h4lf]

Neru пишет:
это как начиналось, а начиналось с военных

Ну да, начиналось, а дальше? Мне кажется, что Вы путаете зарождение и развитие. Зарождение -- да, с военных (ну или государства), а быстрое развитие -- нет. По крайней мере это следует из статьи по Вашей ссылке. Вы думаете, что в России, в условиях неполной изоляции, надо повторять такое зарождение? И думаете -- оно получится? (По моему это что-то вроде повторного зарождения жизни на современной Земле -- именно так -- уже невозможно).

[Neru]

h4lf, а разве есть другой выход, кроме как выбираться из той ситуации, когда какая-то отрасль у разбитого корыта? У нас-то необходимо именно "зарождение", наработка технологий (плохо работаете, товарищи из ГРУ!), налаживание производства... это технологии такого же класса, как и ядерное оружие. Частники такое не смогут.

[Старый]

Навеяло:

Построили великую ракету 21 века, очень современную, в тайге, за короткое время.

-Постойте, Батут Зубдаевич, но ведь её построили почти в центре Москвы...
-Поэтому и переносим в Омск!

[Odin]

Neru пишет: У нас-то необходимо именно "зарождение", наработка технологий (плохо работаете,
товарищи из ГРУ!), налаживание производства... это технологии такого же класса,
как и ядерное оружие. Частники такое не смогут.

Много вы знаете о технологиях ядерного оружия? Да всё, что надо для его производства - это совершенно не пересекающееся с ракетчиками производство обогащеннного урана, про плутоний речи нет - впрочем, и то и другое пытаются просто украсть террористы, а сделать бомбу, даже термоядерную, имея это - в "сарае" можно.
Да, вот МБР в сарае не построишь, да и ЯБЧ к ней вряд ли. ..

[Neru]

Odin пишет:
Много вы знаете о технологиях ядерного оружия?

Мало знаю.
Но моё сообщение про технологии посвящалось электронике класса спейс. Эти технологии охраняются на уровне ядерных и ракетных.

[Seti]

Мне всё равно кажется, что перенос производства в Омск это следствие интриги "Стариков" против "Молодых".

[opinion]

Neru пишет:

Odin пишет:
Много вы знаете о технологиях ядерного оружия?

Мало знаю.
Но моё сообщение про технологии посвящалось электронике класса спейс. Эти технологии охраняются на уровне ядерных и ракетных.

Эти технологии охраняются потому, что имеют двойное назначение. А вовсе не потому, что обладание ими способствует развитию промышленной или бытовой электроники.

[Salo]

Замена на поле
Почему «Роскосмос» отказывается от «Протона» в пользу «Ангары»

[октоген]

Neru пишет:

октоген пишет:
Да, без своего производства высокотехнологичных телефонов, компьютеров и прочей потребительской техники у нас нет и не будет шансов догнать америкосов в качестве космических компонентов. Простой закон перехода количества в качество.

С точностью до наоборот. В США именно потребность в компонентах для военной отрасли позволяет изготавливать недорогую потребительскую электронику. Производственная электроника соотвествующего класса - дорогая (плата размером с материнку компьютера может запросто стоить 15-18 тыс. долл.)

 

А вот фигушки. Развитая гражданская промышленность электронных компонентов рождает критическую массу спецов в области. Тогда и военное направление передовое.

[ZOOR]

Михаил Котов пишет:
Замена на поле
Почему «Роскосмос» отказывается от «Протона» в пользу «Ангары»

У «Ангары» выше стартовая масса, за счет этого и больше полезной нагрузки она может доставить на низкую опорную орбиту высотой в 200 километров. Если «Протон-М» закинет туда 23 тонны, то «Ангара» аж 25,8. Проблема в том, что редко требуется доставка полезной нагрузки максимального веса, под завязку. Чаще всего востребованы гораздо меньшие веса.

А вот при доставке спутников на геопереходную и геостационарную орбиту (высота 35 786 км) «Протон» гораздо грузоподъемнее. Для «Ангары-А5» это 5,4 и 2,8 тонны, а для «Протона-М» 7,1 и 3,7 тонны. Это может оказаться критичным при запуске массивных и сложных спутников связи.

Откуда господин Котов данные цифры выдернул?