И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Salo

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
был Миг и только свои все понимающие военные - нету Мига
Вы пишите, пишите:
https://news.rambler.ru/weapon/39930947-startovali-ispytaniya-istrebitelya-mig-35/

https://ria.ru/defense_safety/20180526/1521397407.html
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Сокращение экипажа МКС
Дык американцы тоже предлагают сократить.
ЦитироватьФактически отказ от расширения РС МКС (модуль Наука - вечная готовность "через 2 года" ;)
Поживём, увидим. А там и свою станцию можно строить.
ЦитироватьСокращение пусков
Свои пускать надо, ибо с 2023 всё-равно фактический запрет.
ЦитироватьПроблемы с импортозамещением в спутниках
Решать надо, а не на дядю надеяться.
ЦитироватьИсключение из международных программ
Из каких, к примеру?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

testest2

ЦитироватьNeru пишет:
testest , съеживается это уход коммерческих запусков? Вот именно за это лично я ну ни капельки не переживаю.
Нет, "съеживается" - это не уход коммерческих запусков.
законспирированный рептилоид

Max Andriyahov

ЦитироватьИз каких, к примеру?
Швеция отказалась от российской лунной миссии в пользу китайской
http://www.ntv.ru/novosti/2016541/

Salo

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Швеция отказалась от российской лунной миссии в пользу китайской
А до этого Россия отказалась от запуска Луны-25 на GSLV. А американцы отказали в запусках Экзомарсов ЕКА и проект был подхвачен Россией. И?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Alex_II

ЦитироватьNeru пишет:
Это государственный демпинг.
Доказать можем или как обычно - "Я художник, я так вижу"?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Neru

Alex_II, про государственный демпинг - это моё ИМХО, но об этом же говорится авторитетным разработчиком Ариан-6 по ссылке в моём сообщении, жалуются, что та же Германия свои спутники запускает у Маска, вместо поддержки европейского ракетостроения.
Аргументация такая - если в интересах военных и NASA стоимость запуска более высокая, чем для остальных - это спонсируемый государством демпинг.
А если допустить, что это на самом деле демпинг, то делается это для выдавливания конкурентов с рынка. 
Что для них бонус? Например отработка носителя для пилотируемых запусков. Лучше оплатить часть стоимости испытаний и доводки носителя, чем оплачивать полную стоимость.

Max Andriyahov

ЦитироватьА американцы отказали в запусках Экзомарсов ЕКА и проект был подхвачен Россией. И?
отказать, потому что нет лишних денег и выйти из программы, потому что партнер "не может" - это разные вещи.

testest2

ЦитироватьNeru пишет:
Аргументация такая - если в интересах военных и NASA стоимость запуска более высокая, чем для остальных - это спонсируемый государством демпинг.
Л - логика. По-моему, продолжать бесполезно.
законспирированный рептилоид

Raul

#15149
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьNeru пишет:
testest , съеживается это уход коммерческих запусков?
Сокращение экипажа МКС
Фактически отказ от расширения РС МКС (модуль Наука - вечная готовность "через 2 года"  ;)  
Сокращение пусков
Проблемы с импортозамещением в спутниках
Исключение из международных программ
Поскольку российская космонавтика долгое время была ориентирована на западный рынок, то естественно, что она сейчас переживает... гм... процесс очередной смены приоритетов. Интересен вопрос о том, пошло ли "международное сотрудничество" ей на пользу? Судя по тому, что происходит с предприятиями - нет. Деньги кончились, никаких новых технологий мы не получили и не развили, кроме электроники, которую надо импортозамещать. А своими технологиями делились и продолжаем это делать.

Вопрос о том, что будет проиcходить в дальнейшем - открытый. При "съеживании" нам вполне хватит нынешних ракет. Тяжелая Ангара позволит загрузить производство УРМами: 5 штук на один запуск -  это уже "мелкая серия".  ;)    Но понятно, что при более интенсивной программе запусков многососисочность будет слишком затратной. После определенной модернизации и в сочетании с ЦБ Союза-5 можно будет построить унифицированную серию тяжелых и сверхтяжелых носителей с оптимальной ценой запуска в расчете на тонну. С единственным условием - запусков должно быть много. При малом числе запусков любая даже самая лучшая и продуманная ракетная система будет неоправданно дорогой.

Думаю, что стоит посмотреть на: 
  • Судьбу предприятий ЦИХа в Москве. Если территория уйдет под коммерческую застройку, то тогда все понятно - съеживаемся. Если предприятия сохранят - то это значит, что имеются планы на расширение космической программы.
  • Развитие дел с Союзом-5. Он или превратится в очередной бумажный проект, или даже в серию проектов, или будет реализован. Последнее возможно, если на него будет много заказов 1) на внешнем рынке (понятно, что это из области радужных мечтаний) или 2) на внутреннем рынке (поживем - увидим).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex_II

#15150
ЦитироватьNeru пишет:
Alex_II , про государственный демпинг - это моё ИМХО
А, стало быть всё-таки художник... А я-то думал услышать что-нибудь новенькое...
ЦитироватьNeru пишет:
но об этом же говорится авторитетным разработчиком Ариан-6 по ссылке в моём сообщении
И чё? Он, знаешь ли лицо заинтересованное, так что его мнение (как прямого конкурента) - в топку... 
ЦитироватьNeru пишет:
жалуются, что та же Германия свои спутники запускает у Маска, вместо поддержки европейского ракетостроения.
А вот это уже песец, какой беспредел... Они, сцуко, видите ли хотят пускать дешевле, гады... Не хотят кормить дорогой Ариан... Враги народа (европейского), однозначно... Этот дяденька совсем дурак или совсем социалист? Впрочем одно другому не мешает...
ЦитироватьNeru пишет:
Аргументация такая - если в интересах военных и NASA стоимость запуска более высокая, чем для остальных - это спонсируемый государством демпинг.
Это не аргументация - это малограмотность ваша... Если бы военные были столь же непривередливы как коммерческие заказчики Маска - их пуски и стоили бы примерно так же... Но им же надо то одно, то другое, то свой переходник к ракете, то высокую секретность... Сравни цены Маска на запуск скажем спутников GPS и цены  ULA...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьRaul пишет:
Интересен вопрос в том, пошло ли "международное сотрудничество" ей на пользу?
Если вкратце - без него российской космонавтики уже не было бы к 2000 году... В 90е бы сдохла...
ЦитироватьRaul пишет:
Деньги кончились, никаких новых технологий мы не получили и не развили, кроме электроники, которую надо импортозамещать.
А у нас все кроме электроники собственно было уже не то чтоб хуже... А вот электроника - как была хуже, так и осталась... А, кстати - еще мы вроде как научились негерметичные платформы строить вместо своих бочек...
ЦитироватьRaul пишет:
А своими технологиями делились и продолжаем это делать.
Ну и чем таким мы "поделились"?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Raul

#15152
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Интересен вопрос в том, пошло ли "международное сотрудничество" ей на пользу?
Если вкратце - без него российской космонавтики уже не было бы к 2000 году... В 90е бы сдохла...
Сослагательное наклонение. Заказы делались исходя из целей нераспространения ракетных технологий.

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
А своими технологиями делились и продолжаем это делать.
Ну и чем таким мы "поделились"?
Много чем поделились. РД и МКС - с америкой, водородными - и Индией, Ангарой - с Кореей. Про Китай и говорить нечего, долго придется перечислять.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Max Andriyahov

#15153

Alex_II

ЦитироватьRaul пишет:
Заказы делались исходя из целей нераспространения ракетных технологий.
А это не имеет значения. Имеет значение только то, что из-за этого российская космонавтика не сдохла...
ЦитироватьRaul пишет:
Много чем поделились. РД и МКС - с америкой
МКС-то тут при каком хере? Она в куда большей степени продукт именно американских технологий, а не наших... Двигатели? Ну да, удачно продали три типа двигателей, из которых один так и не удалось использовать из-за возраста, а второй - делался ПОЛНОСТЬЮ на американские деньги, без них его просто не было бы...
А основной потребитель керосиновых РД в США - делает их сам без использования советских технологий...
ЦитироватьRaul пишет:
водородными - с Индией
Вот только сами ими пользоваться не в состоянии... Прикольно...
ЦитироватьRaul пишет:
Ангарой - с Кореей.
На месте Южной Кореи - я бы еще доплатить попросил - для компенсации этой диверсии... 
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Raul

#15155
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Заказы делались исходя из целей нераспространения ракетных технологий.
А это не имеет значения. Имеет значение только то, что из-за этого российская космонавтика не сдохла...
Из-за это Америка не поимела проблемы с иранской, корейской, индийской и какой-нибудь еще космонавтикой. Впрочем, с индийской космонавтикой проблемы уже есть, но с нашей активной помощью, думаю, они появились бы намного раньше. Не надо думать, будто на США свет клином сошелся.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#15156
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Ангарой - с Кореей.
На месте Южной Кореи - я бы еще доплатить попросил - для компенсации этой диверсии... 
                  
А что, диверсия удалась! У Кореи появилась современная ракета в дополнение к ядерной боеголовке. Хорошо или плохо для нас - вопрос будущего, а вот корейцам оно точно не помешает.   8)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#15157
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьСудьбу предприятий ЦИХа в Москве. Если территория уйдет под коммерческую застройку, то тогда все понятно - съеживаемся.
" MR Group — начал строительство третьей очереди зданий в четырех метрах от железной дороги , по которой Центр имени Хруничева перевозит свои ракеты-носители. Составы уже ходят по стройплощадке, где забивают сваи, а в будущем будет построен новый дом."

без вариантов
Головотяпство есть. И варианты есть - вагон и маленькая коробочка:

ЦитироватьСобеседники "Ъ" в аппарате правительства говорили о том, что уменьшить долг реально за счет продажи земли центра в Филевской пойме, что принесло бы предприятию около 25 млрд руб. Но окончательного решения по этому вопросу нет: по данным "Ъ", «Роскосмос» считает логичным продать их московской мэрии для последующей застройки, а некоторые чиновники правительства — на вхождении ВЭБа, являющегося одним из кредиторов центра, в капитал предприятия. Сам вице-премьер в интервью телеканалу РБК говорил, что правительство Москвы подберет девелоперов для застройки земель РКЗ в районе Филевского парка. «Она (земля.— "Ъ") будет находиться под контролем Внешэкономбанка и будет реализована в рамках девелоперских проектов, которые будет обеспечивать правительство Москвы. С кем — это уже будет решать Сергей Собянин»,— отмечал он. Ранее "Ъ" сообщал о том, что часть этих земель (около 50 га) может быть застроена жильем (порядка 1,25 млн кв. м) по программе реновации. Но в мэрии такие планы не подтверждали.

Пока этот вопрос решается, ГКНПЦ будет пытаться оптимизировать производственные площади самостоятельно. По данным "Ъ", 6 апреля руководство центра приказало создать комиссию «по высвобождению зданий и помещений в 2018–2019 годах». Согласно документу, костяк комиссии составят сотрудники предприятия, которых с апреля 2018 по декабрь 2019 года освободят от исполнения непосредственных обязанностей. Им предстоит создать проектный офис, а затем обеспечить безболезненное высвобождение 217 объектов, включая лабораторно-производственный корпус и даже оранжерею.
И еще пара любопытных цитат оттуда же:

ЦитироватьМинобороны и вовсе покупает ракеты по демпинговым ценам, поскольку контракты на изготовление были заключены до ослабления рубля.
ЦитироватьВ последнем интервью «Российской газете» глава госкорпорации Игорь Комаров утверждал, что британская компания OneWeb законтрактовала 11 «Протонов» для запуска своих одноименных спутников. По данным «РИА Новости», сумма сделки достигает около $500 млн, пуски ракет начнутся с космодрома Байконур с 2020 года.
Протон уже стоит 45 млн...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex_II

ЦитироватьRaul пишет:
У Кореи появилась современная ракета в дополнение к ядерной боеголовке.
Ты немного попутал... Ангарой мы делились с Южной Кореей, а Северной, под ядерные боеголовки толкнули совсем другое... Ну и к тому же керосин-кислородные ракеты под ЯО были не модными уже в конце 60х...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Raul

#15159
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
У Кореи появилась современная ракета в дополнение к ядерной боеголовке.
Ты немного попутал... Ангарой мы делились с Южной Кореей, а Северной, под ядерные боеголовки толкнули совсем другое... Ну и к тому же керосин-кислородные ракеты под ЯО были не модными уже в конце 60х...
Просто стараюсь быть в курсе текущих событий. Один персонаж уже заказал себе Нобелевскую премию за объединение Корей  ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!