Страницы: Пред. 1 ... 756 757 758 759 760 ... 998 След.
RSS
И опять про Ангару (вторая часть)
 
Цитата
Neru пишет:
Как бы это дико для некоторых не звучало - Ангара не просто к 25 году должна хоть что-то то вывести, она должна хоть и дорогой, но активно используемой для вывода полезных нагрузок.
Не важно, нравится она кому то или нет, а в настоящий момент реальной а не бумажной альтернативы нет.
Зачем? Вот серьезно, зачем? Российская космонавтика довольно быстро съеживается, и "Протоны" ей уже почти не нужны. А к 2025 году "Союзов" будет полностью достаточно.
законспирированный рептилоид
 
testest, съеживается это уход коммерческих запусков? Вот именно за это лично я ну ни капельки не переживаю.
Дешёвые запуски на старых РН тормозили ввод новых носителей, и позволили некоторым умникам чуток поиметь с этого себе в карман. Для отрасли застой с прекращением раработки новых носителей губителен.
А Вы предлагаете совсем все похерить, задрать лапки вверх и сдать страну? Без космоса загнётся оборонка.
Ну нет уж. Пусть та же Ангара учится летать а Илон Маск пусть демпингует. Ещё раз повторю, что старье, а тем более на вонючке это старье. О нем надо было забыть лет 10 назад. А нас спецом подсадили на дешёвые запуски, и тем самым тормозили развитие отрасли.
-=космоламер=-
 
Neru, без иностранного заказчика  качества не будет
был Су и иностранный заказчик - есть Су
был Миг и только свои все понимающие военные - нету Мига

тут уже на форуме считали что запуски для себя в разы аварийнее чем для иностранцев.
ибо мотивация за бабло.
 
Цитата
Neru пишет:
testest , съеживается это уход коммерческих запусков?
Сокращение экипажа МКС
Фактически отказ от расширения РС МКС (модуль Наука - вечная готовность "через 2 года")
Сокращение пусков
Проблемы с импортозамещением в спутниках
Исключение из международных программ
 
Цитата
Василий Ратников пишет:
был Миг и только свои все понимающие военные - нету Мига
Вы пишите, пишите:
https://news.rambler.ru/weapon/39930947-startovali-ispytaniya-istrebitelya-mig-35/

https://ria.ru/defense_safety/20180526/1521397407.html
"Были когда-то и мы рысаками!!!"
 
Цитата
Max Andriyahov пишет:
Сокращение экипажа МКС
Дык американцы тоже предлагают сократить.
Цитата
Фактически отказ от расширения РС МКС (модуль Наука - вечная готовность "через 2 года" ;)
Поживём, увидим. А там и свою станцию можно строить.
Цитата
Сокращение пусков
Свои пускать надо, ибо с 2023 всё-равно фактический запрет.
Цитата
Проблемы с импортозамещением в спутниках
Решать надо, а не на дядю надеяться.
Цитата
Исключение из международных программ
Из каких, к примеру?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"
 
Цитата
Neru пишет:
testest , съеживается это уход коммерческих запусков? Вот именно за это лично я ну ни капельки не переживаю.
Нет, "съеживается" - это не уход коммерческих запусков.
законспирированный рептилоид
 
Цитата
Из каких, к примеру?
Швеция отказалась от российской лунной миссии в пользу китайской
http://www.ntv.ru/novosti/2016541/
 
Цитата
Max Andriyahov пишет:
Швеция отказалась от российской лунной миссии в пользу китайской
А до этого Россия отказалась от запуска Луны-25 на GSLV. А американцы отказали в запусках Экзомарсов ЕКА и проект был подхвачен Россией. И?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"
 
Цитата
Neru пишет:
Это государственный демпинг.
Доказать можем или как обычно - "Я художник, я так вижу"?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Alex_II, про государственный демпинг - это моё ИМХО, но об этом же говорится авторитетным разработчиком Ариан-6 по ссылке в моём сообщении, жалуются, что та же Германия свои спутники запускает у Маска, вместо поддержки европейского ракетостроения.
Аргументация такая - если в интересах военных и NASA стоимость запуска более высокая, чем для остальных - это спонсируемый государством демпинг.
А если допустить, что это на самом деле демпинг, то делается это для выдавливания конкурентов с рынка.
Что для них бонус? Например отработка носителя для пилотируемых запусков. Лучше оплатить часть стоимости испытаний и доводки носителя, чем оплачивать полную стоимость.
-=космоламер=-
 
Цитата
А американцы отказали в запусках Экзомарсов ЕКА и проект был подхвачен Россией. И?
отказать, потому что нет лишних денег и выйти из программы, потому что партнер "не может" - это разные вещи.
 
Цитата
Neru пишет:
Аргументация такая - если в интересах военных и NASA стоимость запуска более высокая, чем для остальных - это спонсируемый государством демпинг.
Л - логика. По-моему, продолжать бесполезно.
законспирированный рептилоид
 
Цитата
Max Andriyahov пишет:
Цитата
Neru пишет:
testest , съеживается это уход коммерческих запусков?
Сокращение экипажа МКС
Фактически отказ от расширения РС МКС (модуль Наука - вечная готовность "через 2 года"  ;)  
Сокращение пусков
Проблемы с импортозамещением в спутниках
Исключение из международных программ
Поскольку российская космонавтика долгое время была ориентирована на западный рынок, то естественно, что она сейчас переживает... гм... процесс очередной смены приоритетов. Интересен вопрос о том, пошло ли "международное сотрудничество" ей на пользу? Судя по тому, что происходит с предприятиями - нет. Деньги кончились, никаких новых технологий мы не получили и не развили, кроме электроники, которую надо импортозамещать. А своими технологиями делились и продолжаем это делать.

Вопрос о том, что будет проиcходить в дальнейшем - открытый. При "съеживании" нам вполне хватит нынешних ракет. Тяжелая Ангара позволит загрузить производство УРМами: 5 штук на один запуск -  это уже "мелкая серия".  ;)    Но понятно, что при более интенсивной программе запусков многососисочность будет слишком затратной. После определенной модернизации и в сочетании с ЦБ Союза-5 можно будет построить унифицированную серию тяжелых и сверхтяжелых носителей с оптимальной ценой запуска в расчете на тонну. С единственным условием - запусков должно быть много. При малом числе запусков любая даже самая лучшая и продуманная ракетная система будет неоправданно дорогой.

Думаю, что стоит посмотреть на:
  1. Судьбу предприятий ЦИХа в Москве. Если территория уйдет под коммерческую застройку, то тогда все понятно - съеживаемся. Если предприятия сохранят - то это значит, что имеются планы на расширение космической программы.
  2. Развитие дел с Союзом-5. Он или превратится в очередной бумажный проект, или даже в серию проектов, или будет реализован. Последнее возможно, если на него будет много заказов 1) на внешнем рынке (понятно, что это из области радужных мечтаний) или 2) на внутреннем рынке (поживем - увидим).
Изменено: Raul - 29.05.2018 09:09:50
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Neru пишет:
Alex_II , про государственный демпинг - это моё ИМХО
А, стало быть всё-таки художник... А я-то думал услышать что-нибудь новенькое...
Цитата
Neru пишет:
но об этом же говорится авторитетным разработчиком Ариан-6 по ссылке в моём сообщении
И чё? Он, знаешь ли лицо заинтересованное, так что его мнение (как прямого конкурента) - в топку...
Цитата
Neru пишет:
жалуются, что та же Германия свои спутники запускает у Маска, вместо поддержки европейского ракетостроения.
А вот это уже песец, какой беспредел... Они, сцуко, видите ли хотят пускать дешевле, гады... Не хотят кормить дорогой Ариан... Враги народа (европейского), однозначно... Этот дяденька совсем дурак или совсем социалист? Впрочем одно другому не мешает...
Цитата
Neru пишет:
Аргументация такая - если в интересах военных и NASA стоимость запуска более высокая, чем для остальных - это спонсируемый государством демпинг.
Это не аргументация - это малограмотность ваша... Если бы военные были столь же непривередливы как коммерческие заказчики Маска - их пуски и стоили бы примерно так же... Но им же надо то одно, то другое, то свой переходник к ракете, то высокую секретность... Сравни цены Маска на запуск скажем спутников GPS и цены  ULA...
Изменено: Alex_II - 29.05.2018 09:41:39
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Raul пишет:
Интересен вопрос в том, пошло ли "международное сотрудничество" ей на пользу?
Если вкратце - без него российской космонавтики уже не было бы к 2000 году... В 90е бы сдохла...
Цитата
Raul пишет:
Деньги кончились, никаких новых технологий мы не получили и не развили, кроме электроники, которую надо импортозамещать.
А у нас все кроме электроники собственно было уже не то чтоб хуже... А вот электроника - как была хуже, так и осталась... А, кстати - еще мы вроде как научились негерметичные платформы строить вместо своих бочек...
Цитата
Raul пишет:
А своими технологиями делились и продолжаем это делать.
Ну и чем таким мы "поделились"?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Raul пишет:
Интересен вопрос в том, пошло ли "международное сотрудничество" ей на пользу?
Если вкратце - без него российской космонавтики уже не было бы к 2000 году... В 90е бы сдохла...
Сослагательное наклонение. Заказы делались исходя из целей нераспространения ракетных технологий.

Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Raul пишет:
А своими технологиями делились и продолжаем это делать.
Ну и чем таким мы "поделились"?
Много чем поделились. РД и МКС - с америкой, водородными - и Индией, Ангарой - с Кореей. Про Китай и говорить нечего, долго придется перечислять.
Изменено: Raul - 29.05.2018 10:10:02
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Судьбу предприятий ЦИХа в Москве. Если территория уйдет под коммерческую застройку, то тогда все понятно - съеживаемся.

" MR Group — начал строительство третьей очереди зданий в четырех метрах от железной дороги, по которой Центр имени Хруничева перевозит свои ракеты-носители. Составы уже ходят по стройплощадке, где забивают сваи, а в будущем будет построен новый дом."

без вариантов
Изменено: Max Andriyahov - 29.05.2018 10:20:28
 
Цитата
Raul пишет:
Заказы делались исходя из целей нераспространения ракетных технологий.
А это не имеет значения. Имеет значение только то, что из-за этого российская космонавтика не сдохла...
Цитата
Raul пишет:
Много чем поделились. РД и МКС - с америкой
МКС-то тут при каком хере? Она в куда большей степени продукт именно американских технологий, а не наших... Двигатели? Ну да, удачно продали три типа двигателей, из которых один так и не удалось использовать из-за возраста, а второй - делался ПОЛНОСТЬЮ на американские деньги, без них его просто не было бы...
А основной потребитель керосиновых РД в США - делает их сам без использования советских технологий...
Цитата
Raul пишет:
водородными - с Индией
Вот только сами ими пользоваться не в состоянии... Прикольно...
Цитата
Raul пишет:
Ангарой - с Кореей.
На месте Южной Кореи - я бы еще доплатить попросил - для компенсации этой диверсии...  
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Raul пишет:
Заказы делались исходя из целей нераспространения ракетных технологий.
А это не имеет значения. Имеет значение только то, что из-за этого российская космонавтика не сдохла...
Из-за это Америка не поимела проблемы с иранской, корейской, индийской и какой-нибудь еще космонавтикой. Впрочем, с индийской космонавтикой проблемы уже есть, но с нашей активной помощью, думаю, они появились бы намного раньше. Не надо думать, будто на США свет клином сошелся.
Изменено: Raul - 29.05.2018 12:02:19
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
Страницы: Пред. 1 ... 756 757 758 759 760 ... 998 След.
Читают тему (гостей: 4)
Журнал Новости Форум Фото Статьи