И опять про Ангару (вторая часть)

[Denis Voronin]

Raul пишет:
К ответственности можно привлекать, если было целевое финансирование с оговоренными сроками.

Сроки назывались постоянно, именно из-за сроков Ангара даже получила прозвище "константа".

Raul пишет:
С таким отношением денег под "допиленный Зенит" и "повторение Энергии" точно не дадут.

Но ведь так оно и есть.

Raul пишет:
Всех разогнать и набрать знатоков из Интернета для работ по аутсорсингу?

Ну, если грамотно набрать, то шансы есть.

Технологическое развитие цивилизации достигло того уровня, когда полёт в космос может быть совершён небольшой частной фирмой. Причём по весьма вменяемой цене. Да, в РФ с технологиями всё крайне плохо, однако необходимые для постройки современной ракеты всё же есть. Что касается Роскосмоса и его структур - они на практике доказали неспособность создать новую ракету.

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:
Технологическое развитие цивилизации достигло того уровня, когда полёт в космос может быть совершён небольшой частной фирмой.

Lin-у скажите, а то он не знает. 
На самом деле на уровне трехмерного макета изделия можно сделать, тут секретов нет. Если обрезать сложные узлы (хотя все не обрежешь), то можно даже изготовить. А стенды откуда у "небольшой частной фирмы"?

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
У меня все больше складывается убеждение, что наши военные просто не в состоянии сформулировать внятное ТЗ.

Может там тоже уже некому? А то и с ТЗ на Ангару лажа какая-то и А5В то еще недоразумение...

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:

George пишет:
Пока не будет СК на Восточном, полноценной эксплуатации "А" не будет.

Пардон, но как так получилось, что старт построили не там где надо? Саботаж? Вредительство?

Старт построили там, где была инфраструктура, полки, азотный завод и т.п. На тот момент в чистом поле денег строить не было.

[Alex_II]

Schwalbe пишет:
А стенды откуда у "небольшой частной фирмы"?

Строить придется... На самом деле говоря про "небольшую фирму" - сейчас скорее имеют ввиду новозеландских создателей Электрона, а не СпейсХ...

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Увольнение по статье профнепригодность и судебный запрет на работу в
космической сфере будет вполне достаточным для большинства из тех тысяч что работали над проектом.

Во даёте! Там, откуда пришли или куда уйдут - они безвредны? То же и с "топом"..Кто только космосом у нас не рукводил.. :cry:

[Alex_II]

naunau пишет:
ППС не идеален, но он позволяет хоть как то сравнить разные экономики.

О том и речь что "хоть как то" - потому что аналогии притянуты мягко говоря за уши... В общем - довольно негодный инструмент... Именно потому, что сделан был для того чтоб "хоть как то" сравнивать экономики ну например ЦАР и Южной Кореи... Причем так чтоб эту самую людоедскую "республику" не обидеть совсем уж сильно... ООН однако...

[Alex_II]

ааа пишет:
А на вашу моральную деградацию просто смотреть неприятно: вы делите явления по критерию "ватное/неватное".

Да что ты? А ну -ка процитируй мне плиз, когда я вообще употреблял сей дивный термин? В противном случае будем считать что ты просто соврал...

ааа пишет:
Вот взъелись на объективный экономический показатель только из-за того, что он представляет Россию в чуть более выгодном свете. Всё, блин, это сразу негодный критерий и удел неудачников.

Вообще-то - я всегда считал его таковым с тех пор как вообще узнал о нем... Вон, pkl соврать не даст, что я всегда пренебрежительно и издевательски относился к ППС и тем, кто считает его важным показателем... Если уж лезем соперничать с мировыми державами - так надо соперничать на равных условиях, без пересчетных коэффициентов... А иначе - это профанация для внутреннего употребления...

ааа пишет:
Страшно смотреть, что делает с человеком русофобия.

Ну вот почему меня вечно обвиняют в русофобии? Я всего лишь не люблю идиотов... Но они по какой-то причине присвоили себе право называться Россией... Не я сказал. Но как подходит к ситуации, мля...

[Старый]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
У меня все больше складывается убеждение, что наши военные просто не в состоянии сформулировать внятное ТЗ.

Может там тоже уже некому?

Наши заказчики никогда не могли сформулировать внятное ТЗ. Поэтому все решения ЦК и СМ у нас начинались слова "Принять предложение промышленности..."

[Alex_II]

Schwalbe пишет:
Старт построили там, где была инфраструктура, полки, азотный завод и т.п. На тот момент в чистом поле денег строить не было.

Поэтому придется проделать одну и ту же работу дважды (или трижды, учитывая что под старт с Восточного Ангару еще и модернизируют в А5М...) На это у нас деньги оказывается есть... Затейливо...

[Schwalbe]

Alex_II пишет:

Schwalbe пишет:
Старт построили там, где была инфраструктура, полки, азотный завод и т.п. На тот момент в чистом поле денег строить не было.

Поэтому придется проделать одну и ту же работу дважды (или трижды, учитывая что под старт с Восточного Ангару еще и модернизируют в А5М...) На это у нас деньги оказывается есть... Затейливо...

Фактор времени не учитываете. Когда ГКНПЦ обещал за свои сделать ракету к 2004 году денег на азотный завод в чистом поле не было. И вообще обещали куда более мощную РН и КВРБ.

[Schwalbe]

Старый пишет:
Наши заказчики никогда не могли сформулировать внятное ТЗ.

Военные иногда могли.

[Старый]

Schwalbe пишет:
Старт построили там, где была инфраструктура, полки, азотный завод и т.п. На тот момент в чистом поле денег строить не было.

Вобщем искали деньги под фонарём. Потом оказалось что построить в чистом поле на ровном месте было бы дешевле. А я говорил об этом не раз.
 А потом ещё оказалось что кислород и азот в Восточном есть и без всяких КАЗов.

[Schwalbe]

Старый пишет:

Schwalbe пишет:
Старт построили там, где была инфраструктура, полки, азотный завод и т.п. На тот момент в чистом поле денег строить не было.

Вобщем искали деньги под фонарём. Потом оказалось что построить в чистом поле на ровном месте было бы дешевле. А я говорил об этом не раз.
 А потом ещё оказалось что кислород и азот в Восточном есть и без всяких КАЗов.

Если бы сразу, то может быть. А сейчас, не буду углубляться, но простейшие агрегаты не могут сделать.

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Lin-у скажите, а то он не знает.

Ну они там недавно движок отпечатали если чо. Как я понимаю у них проблемы не столько технические, сколько финансовые.

Schwalbe пишет:
Старт построили там, где была инфраструктура, полки, азотный завод и т.п. На тот момент в чистом поле денег строить не было.

Вот вообще не вижу проблем ни с азотным заводом, ни с кислородным. Сырьё для производства есть везде. Керосин гонится по железке.

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:
Как я понимаю у них проблемы не столько технические, сколько финансовые.

У них там просто проблемы.

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:
Вот вообще не вижу проблем ни с азотным заводом, ни с кислородным. Сырьё для производства есть везде. Керосин гонится по железке.
               
                  

А если два вас проблема трубы, баллоны и т.п.? И самое главное - подготовленные люди? Если Вы незнакомы с нашей традицией подготовки объектов на полигоне, так она требует специально подготовленных людей, очень спокойных. Поэтому вахтовый метод - плохой вариант.

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Поэтому вахтовый метод - плохой вариант.

У нас со времён СССР богатый опыт по части вахтового метода. Причём опыт положительный. Не вижу ни единой проблемы.

[naunau]

Alex_II пишет:
Если уж лезем соперничать с мировыми державами - так надо соперничать на равных условиях, без пересчетных коэффициентов... А иначе - это профанация для внутреннего употребления...

У вас болезненная фиксация на внешней торговле и долларе. Или вы не отличаете внешнюю торговлю от ВВП. 
Когда курс рубля по отношению к доллару падает в 2 раза, это не означает, что у нас в 2 раза упало производство товаров и услуг. Неужели это не понятно ? 

С 2014 года курс рубля упал в 2 раза, а ВВП менее чем на 10%. Неужели в голове не возникает никакой математики по этому факту ?

[Alex_II]

naunau пишет:
С 2014 года курс рубля упал в 2 раза, а ВВП менее чем на 10%. Неужели в голове не возникает никакой математики по этому факту ?

Возникает... Мы все стали зарабатывать в два раза меньше...