Страницы: Пред. 1 ... 741 742 743 744 745 ... 998 След.
RSS
И опять про Ангару (вторая часть)
 
Цитата
pkl пишет:
Вот уже одно это загонит сначала отечественную космонавтику, а потом и всю страну, в новую жопу.
Да мы как бы еще глубину этой не измерили... Куда уж нам новую, и так в старой по уши...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Штуцер пишет:
Цитата
pkl пишет:
Цитата
Штуцер пишет:
Ангару хаять, конечно проще.  :)  
Зачем её хаять? Проект провалился, причём давным-давно.
Шляпу съедите, если в ближайшие 5 лет других новых РКН не будет?
Отсутствие новых РКН никак не отменит провальности Ангары.
 
Цитата
Alex_II пишет:
Ладно, тема не для здесь, однако 2/3 использованных в войну порохов никуда не деваются... Как и американские нефтеперегонные заводы и еще много чего...
Наличие американских поставок учитывалось при планировании производств, при их отсутствии действовали бы по-другому. Но выиграть войну было бы, конечно, тяжелее.
 
Цитата
Denis Voronin пишет:

Вот Ангару делают с какого там года? С 93 если не путаю? И всё это время куча людей что-то делают... переоборудют какие-то цеха, строят какие-то заводы, старты, учат людей, держат инженеров и конструкторов, куча всякого железа, и т.д. и т.п. При этом Ангара слетала два раза. Ну ещё там пара запусков УРМа в составе чужой ракеты. За четверть века. Херова туча прожирает зарплату и просто ворует с НУЛЕВЫМ практическим результатом.
Вот и я не знаю - как теперь жить? Порой идешь в магазин, сжимашь тыщенку в кулачке, а глаз понять невозможно. Ведь все же знают, что вор, смотрят осуждающим голодным взглядом на сытого работника РКТ.  А в след так и слышу беззвучные проклятия: «импортозамещатели», «рукожопы», «дармоеды», «еще два года назад ОКР должны были закрыть. Как не стыдно людям в глаза смотреть?». Втянешь голову в плечи и бегом домой, ответить то нечего, люди то Интернет читают, они в порядке ОКР то побольше меня разбираются.
Порой приду на заимку, откопаю 200ку из стога, сяду, включу «Трава у дома» и слез сдержать не могу. Чтож мы за люди то такие? Народ наш россейский трудится, налоги платит, а мы вот их воруем. Нельзя так дальше. Разогнать нас надо. А новых специалистов из Интернетов набрать, уж шибко они там грамотные, аж зависть берет - по всем вопросам все знают. Вот тогда наверно и поднимем Россию-матушку. А я уж как нибудь охранником на стоянке доживу свой век, наворованного то хватит...
73
 
Да ладно вам прибедняться.  :)  Летай Ангара хотя бы так часто, как Глонассы, претензий к ней было бы заметно меньше.
 
Цитата
Denis Voronin пишет:
Цитата
Raul пишет:
Нет адекватного финансирования и продвижения - это достаточного объяснение?
Нет, абсолютно недостаточное. Результата нет. Время потрачено, деньги потрачены, хрен знает сколько тысяч людей работают над проектом, а результата нет. Ладно, ну пусть ракета была бы не намного дороже Протона, но летала, а Протон бы закрыли - такой результат конечно не впечатлил бы, но это был бы хоть какой-то результат - плюс экологии, обновление производств, но... и этого нет. Окей, пусть ракета "не взлетела", сказали бы что так и так, модульная концепция из малоразмерных сосисок оказалась плохой, набив шишки пилим новую, а эту закрываем. Но даже такого результата нет.

Фактически мы имеем один сплошной провал. И типа никто не виноват. Шикарно.
Почитать Ваши доводы, так надо написать большими буквами ВЫХОДА НЕТ и спиться. Разумно, убедительно, но безнадежно. Если хруники "не справились с Ангарой", то с чего Энергия справится с более масштабным Союзом-5? Или все вместе  - с метановой ракетой?

На самом деле - Ангару делали при отсутствии к ней интереса со стороны государства и хроническом  недофинансировании. Корейцам наши разработки оказались более интересными, чем нам самим. Водородную ступень создавали для индийцев. МКС вместе с американцами. И результат есть. Для корейцев, индийцев и американцев. Для нас - нет, потому что не надо было. Не дают деньги, не снимают за срыв сроков, не ставят к стенке за саботаж.

В этих условиях сделано примерно то, что можно было сделать. Нормальное решение в таком случае: 1) определиться, зачем это нам надо 2) профинансировать 3) потребовать отдачи 4) наказать лентяев, пнуть дураков, посадить воров 5) получить результат. Выправление ситуации начинается на 4 этапе, но если начать именно него, т.е. с наказания стрелочников за общий провал, то это будет слив.
Изменено: Raul - 20.05.2018 07:54:12
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Raul пишет:
Все-таки пятая-шестая экономика в мире по ВВП/ППС.
"По ППС" - это вообще утешительная категория для безнадежно отстающих... Смотреть надо номинал. А по нему мы 11-12 место занимаем...
Номинал ничего как раз не показывает, т.к. имеет значение количество производимых товаров и услуг в экономике, а это показывает как раз ВВП по ППС.
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
 
Цитата
naunau пишет:
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Raul пишет:
Все-таки пятая-шестая экономика в мире по ВВП/ППС.
"По ППС" - это вообще утешительная категория для безнадежно отстающих... Смотреть надо номинал. А по нему мы 11-12 место занимаем...
Номинал ничего как раз не показывает, т.к. имеет значение количество производимых товаров и услуг в экономике, а это показывает как раз ВВП по ППС.
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Есть мнение, что Росстат сильно завышает показатель ППС, чтобы добиться более красивых цифр. Учитывая, как он химичит с другими цифрами - верится легко.
законспирированный рептилоид
 
Цитата
pkl пишет:
Цитата
Кубик пишет:
Цитата


pkl пишет: Нет никакого Зенита.

pkl пишет: С водородом на верхних ступенях выносит столько же. А трёхблочный и/или с
навесными баками - и того больше
А что это такое с водородом ? Оно есть хотя бы без него?
Утверждается, что ракета на базе Зенита с водородом на верхних ступенях выносит 25 т на ОИСЗ. Но её, конечно, ещё надо сделать.
Ушастая Ангара!
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
naunau пишет:
Номинал ничего как раз не показывает, т.к. имеет значение количество производимых товаров и услуг в экономике, а это показывает как раз ВВП по ППС.
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Нет, не показывает. Вот например добыла Россия миллион баррелей нефти в сутки и продала зарубеж. Цена на нефть мировая, но в ВВП ППС будет умножена на большой коэффициент ППС потому, что врачебные услуги и хлеб внутри страны дешёвый. ППС так же не учитывает качество товара, если в одной стране блокадный хлеб, а в другой французская булка для ППС разницы нет. Те же врачебные услуги дешёвые, но очень популярно среди богатых лечиться за границей.
Изменено: BlackMokona - 20.05.2018 09:45:13
 
Цитата
BlackMokona пишет:
Цитата
naunau пишет:
Номинал ничего как раз не показывает, т.к. имеет значение количество производимых товаров и услуг в экономике, а это показывает как раз ВВП по ППС.
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Нет, не показывает. Вот например добыла Россия миллион баррелей нефти в сутки и продала зарубеж. Цена на нефть мировая, но в ВВП ППС будет умножена на большой коэффициент ППС потому, что врачебные услуги и хлеб внутри страны дешёвый.
Индекс ППС уже это учитывает. Т.к. индекс брался не от цены на хлеб, а от цен на все товары, которые можно между собой сравнивать.
Индекс ППС независимо друг от друга рассчитывают МВФ, ВБ и ЦРУ, поэтому цифры у этих ведомств немного отличаются. Росстат насколько я знаю индекс ППС не рассчитывает.  
 
Цитата
naunau пишет:
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Тут мягко говоря засада - потому как при сравнении ППС сравниваются НЕСРАВНИМЫЕ товары... Поэтому я и говорю что ППС - это утешительная категория для безнадежных...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
naunau пишет:
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Тут мягко говоря засада - потому как при сравнении ППС сравниваются НЕСРАВНИМЫЕ товары... Поэтому я и говорю что ППС - это утешительная категория для безнадежных...
нет, только сравнимые.
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
naunau пишет:
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Тут мягко говоря засада - потому как при сравнении ППС сравниваются НЕСРАВНИМЫЕ товары... Поэтому я и говорю что ППС - это утешительная категория для безнадежных...
А сравнение по текущему курсу вообще лишено смысла. Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно. Именно поэтому только сравнение по ППС дает адекватный результат.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Raul пишет:

В этих условиях сделано примерно то, что можно было сделать. Нормальное решение в таком случае: 1) определиться, зачем это нам надо 2) профинансировать 3) потребовать отдачи 4) наказать лентяев, пнуть дураков, посадить воров 5) получить результат. Выправление ситуации начинается на 4 этапе, но если начать именно него, т.е. с наказания стрелочников за общий провал, то это будет слив.
Все правильно. Чтобы спасти ЦиХ нужно дать ему еще шанс - поручить сделать тяжелую РН на замену Протону-М, с учетом требований МО РФ, науки и ПК (модуль ОС диаметром не менее 6 м и массой не менее 30 т на НОО при пуске с Восточного, допустим) и достаточно дешевую (60-100 млн т). Опыта у ЦиХа после Ангары и ее доработок с модернизацией хоть отбавляй.

Т.е. РН предназначена для нужд отечественной космонавтики и не надо гнаться за прибылью на международном рынке. Этим пусть занимается Союз-5. У новой РН задача удовлетворить потребности вояк и астрономов с космонавтами. Если нужео вывести потяжелее - запускаем забор как Дельта 4/Ф9 Хэви. 8-12 пусков в год за глаза хватит.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Именно поэтому только сравнение по ППС дает адекватный результат.
Ты методику этого сравнения когда-нибудь читал? Там все настолько субьективно, насколько вообще может быть в экономике... Практически по системе "пол-палец-потолок" исходные данные берутся, а уж потом категории конечно сравниваются с математической точностью  :D
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
А сравнение по текущему курсу вообще лишено смысла. Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно. Именно поэтому только сравнение по ППС дает адекватный результат.
Да. Если предположить, что страна вообще не имеет внешней торговли, тогда выйдет, что обменного курса не существует. И по номиналу выйдет, что страна вообще ничего не производит.
 
Дмитрий В.,  че вы такие теоретические и безграмотные, не знающие вообще ничего (((

Цитата
Дмитрий В. пишет:
Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно.
В мире уже БЫЛИ страны чей курс упал до нуля, например это наш большой друг Зимбабве (там правда местного нацлидера после правленяи с 1977 года выкинул местный шойгу, с другой стороны наш всего с 2000)

так вот сообщаю новость ВВП не упал до нуля, потому что при падении до нуля местной валюты все цены в стране стали считать в долларах. и с ВВП ничего не приключилось, примерно какой был такой и остался.

падения курса приводит к инфляции, цены на товары растут, ВВП выраженный в местной валюте растет, ВВП выраженный в долларах немного падает, из за падения доходов населения страны получаемых в местной валюте.


но тупые могут считать ВВП по паритету ) если их это успокаивает, все равно к реальному положению дел это все не касается. если уже строить параллельный мир с 20 маховыми подводными лодками на ядерной тяге то и ВВП надо считать так что бы 1 место занять в мире.
 
Цитата
Василий Ратников пишет:
Дмитрий В. , че вы такие теоретические и безграмотные, не знающие вообще ничего (((
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно.
В мире уже БЫЛИ страны чей курс упал до нуля, например это наш большой друг Зимбабве (там правда местного нацлидера после правленяи с 1977 года выкинул местный шойгу, с другой стороны наш всего с 2000)

так вот сообщаю новость ВВП не упал до нуля, потому что при падении до нуля местной валюты все цены в стране стали считать в долларах. и с ВВП ничего не приключилось, примерно какой был такой и остался.

падения курса приводит к инфляции, цены на товары растут, ВВП выраженный в местной валюте растет, ВВП выраженный в долларах немного падает, из за падения доходов населения страны получаемых в местной валюте.


но тупые могут считать ВВП по паритету ) если их это успокаивает, все равно к реальному положению дел это все не касается. если уже строить параллельный мир с 20 маховыми подводными лодками на ядерной тяге то и ВВП надо считать так что бы 1 место занять в мире.
Вы не отличаете внешнюю торговлю от внутреннего валового продукта.
~90% ВВП России потребляется внутри страны, и обменный курс никак не влияет на это потребление. Обменный курс вообще может отсутствовать, и это не повод переходить на расчёты в долларах.
Изменено: naunau - 20.05.2018 10:35:05
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Именно поэтому только сравнение по ППС дает адекватный результат.
Ты методику этого сравнения когда-нибудь читал? Там все настолько субьективно, насколько вообще может быть в экономике... Практически по системе "пол-палец-потолок" исходные данные берутся, а уж потом категории конечно сравниваются с математической точностью  :D
Читайте как считают, это не росстат придумал. Странное стремление считать себя умнее нескольких поколений экономистов которые десятки лет разрабатывали данные методики, причём западные экономисты.
Страницы: Пред. 1 ... 741 742 743 744 745 ... 998 След.
Читают тему (гостей: 4)
Журнал Новости Форум Фото Статьи