И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

fagot

Да ладно вам прибедняться.  :)  Летай Ангара хотя бы так часто, как Глонассы, претензий к ней было бы заметно меньше.

Raul

#14841
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Нет адекватного финансирования и продвижения - это достаточного объяснение?
Нет, абсолютно недостаточное. Результата нет. Время потрачено, деньги потрачены, хрен знает сколько тысяч людей работают над проектом, а результата нет. Ладно, ну пусть ракета была бы не намного дороже Протона, но летала, а Протон бы закрыли - такой результат конечно не впечатлил бы, но это был бы хоть какой-то результат - плюс экологии, обновление производств, но... и этого нет. Окей, пусть ракета "не взлетела", сказали бы что так и так, модульная концепция из малоразмерных сосисок оказалась плохой, набив шишки пилим новую, а эту закрываем. Но даже такого результата нет.

Фактически мы имеем один сплошной провал. И типа никто не виноват. Шикарно.
Почитать Ваши доводы, так надо написать большими буквами ВЫХОДА НЕТ и спиться. Разумно, убедительно, но безнадежно. Если хруники "не справились с Ангарой", то с чего Энергия справится с более масштабным Союзом-5? Или все вместе  - с метановой ракетой?

На самом деле - Ангару делали при отсутствии к ней интереса со стороны государства и хроническом  недофинансировании. Корейцам наши разработки оказались более интересными, чем нам самим. Водородную ступень создавали для индийцев. МКС вместе с американцами. И результат есть. Для корейцев, индийцев и американцев. Для нас - нет, потому что не надо было. Не дают деньги, не снимают за срыв сроков, не ставят к стенке за саботаж. 

В этих условиях сделано примерно то, что можно было сделать. Нормальное решение в таком случае: 1) определиться, зачем это нам надо 2) профинансировать 3) потребовать отдачи 4) наказать лентяев, пнуть дураков, посадить воров 5) получить результат. Выправление ситуации начинается на 4 этапе, но если начать именно него, т.е. с наказания стрелочников за общий провал, то это будет слив.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

naunau

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Все-таки пятая-шестая экономика в мире по ВВП/ППС.
"По ППС" - это вообще утешительная категория для безнадежно отстающих... Смотреть надо номинал. А по нему мы 11-12 место занимаем...
Номинал ничего как раз не показывает, т.к. имеет значение количество производимых товаров и услуг в экономике, а это показывает как раз ВВП по ППС. 
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.

testest2

Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Все-таки пятая-шестая экономика в мире по ВВП/ППС.
"По ППС" - это вообще утешительная категория для безнадежно отстающих... Смотреть надо номинал. А по нему мы 11-12 место занимаем...
Номинал ничего как раз не показывает, т.к. имеет значение количество производимых товаров и услуг в экономике, а это показывает как раз ВВП по ППС.
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Есть мнение, что Росстат сильно завышает показатель ППС, чтобы добиться более красивых цифр. Учитывая, как он химичит с другими цифрами - верится легко.
законспирированный рептилоид

Schwalbe

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Цитироватьpkl пишет: Нет никакого Зенита.

 pkl пишет: С водородом на верхних ступенях выносит столько же. А трёхблочный и/или с
навесными баками - и того больше
 
А что это такое с водородом ? Оно есть хотя бы без него?
Утверждается, что ракета на базе Зенита с водородом на верхних ступенях выносит 25 т на ОИСЗ. Но её, конечно, ещё надо сделать.
Ушастая Ангара!
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

BlackMokona

#14845
Цитироватьnaunau пишет:
Номинал ничего как раз не показывает, т.к. имеет значение количество производимых товаров и услуг в экономике, а это показывает как раз ВВП по ППС.
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Нет, не показывает. Вот например добыла Россия миллион баррелей нефти в сутки и продала зарубеж. Цена на нефть мировая, но в ВВП ППС будет умножена на большой коэффициент ППС потому, что врачебные услуги и хлеб внутри страны дешёвый. ППС так же не учитывает качество товара, если в одной стране блокадный хлеб, а в другой французская булка для ППС разницы нет. Те же врачебные услуги дешёвые, но очень популярно среди богатых лечиться за границей.

naunau

ЦитироватьBlackMokona пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Номинал ничего как раз не показывает, т.к. имеет значение количество производимых товаров и услуг в экономике, а это показывает как раз ВВП по ППС.
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Нет, не показывает. Вот например добыла Россия миллион баррелей нефти в сутки и продала зарубеж. Цена на нефть мировая, но в ВВП ППС будет умножена на большой коэффициент ППС потому, что врачебные услуги и хлеб внутри страны дешёвый.
Индекс ППС уже это учитывает. Т.к. индекс брался не от цены на хлеб, а от цен на все товары, которые можно между собой сравнивать. 
Индекс ППС независимо друг от друга рассчитывают МВФ, ВБ и ЦРУ, поэтому цифры у этих ведомств немного отличаются. Росстат насколько я знаю индекс ППС не рассчитывает. 

Alex_II

Цитироватьnaunau пишет:
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Тут мягко говоря засада - потому как при сравнении ППС сравниваются НЕСРАВНИМЫЕ товары... Поэтому я и говорю что ППС - это утешительная категория для безнадежных...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

naunau

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Тут мягко говоря засада - потому как при сравнении ППС сравниваются НЕСРАВНИМЫЕ товары... Поэтому я и говорю что ППС - это утешительная категория для безнадежных...
нет, только сравнимые.

Дмитрий В.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.
Тут мягко говоря засада - потому как при сравнении ППС сравниваются НЕСРАВНИМЫЕ товары... Поэтому я и говорю что ППС - это утешительная категория для безнадежных...
А сравнение по текущему курсу вообще лишено смысла. Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно. Именно поэтому только сравнение по ППС дает адекватный результат.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Veganin

ЦитироватьRaul пишет:

В этих условиях сделано примерно то, что можно было сделать. Нормальное решение в таком случае: 1) определиться, зачем это нам надо 2) профинансировать 3) потребовать отдачи 4) наказать лентяев, пнуть дураков, посадить воров 5) получить результат. Выправление ситуации начинается на 4 этапе, но если начать именно него, т.е. с наказания стрелочников за общий провал, то это будет слив.
Все правильно. Чтобы спасти ЦиХ нужно дать ему еще шанс - поручить сделать тяжелую РН на замену Протону-М, с учетом требований МО РФ, науки и ПК (модуль ОС диаметром не менее 6 м и массой не менее 30 т на НОО при пуске с Восточного, допустим) и достаточно дешевую (60-100 млн т). Опыта у ЦиХа после Ангары и ее доработок с модернизацией хоть отбавляй.

Т.е. РН предназначена для нужд отечественной космонавтики и не надо гнаться за прибылью на международном рынке. Этим пусть занимается Союз-5. У новой РН задача удовлетворить потребности вояк и астрономов с космонавтами. Если нужео вывести потяжелее - запускаем забор как Дельта 4/Ф9 Хэви. 8-12 пусков в год за глаза хватит.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Alex_II

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Именно поэтому только сравнение по ППС дает адекватный результат.
Ты методику этого сравнения когда-нибудь читал? Там все настолько субьективно, насколько вообще может быть в экономике... Практически по системе "пол-палец-потолок" исходные данные берутся, а уж потом категории конечно сравниваются с математической точностью  :D
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

naunau

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А сравнение по текущему курсу вообще лишено смысла. Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно. Именно поэтому только сравнение по ППС дает адекватный результат.
Да. Если предположить, что страна вообще не имеет внешней торговли, тогда выйдет, что обменного курса не существует. И по номиналу выйдет, что страна вообще ничего не производит.

Василий Ратников

Дмитрий В.,  че вы такие теоретические и безграмотные, не знающие вообще ничего (((

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно.
В мире уже БЫЛИ страны чей курс упал до нуля, например это наш большой друг Зимбабве (там правда местного нацлидера после правленяи с 1977 года выкинул местный шойгу, с другой стороны наш всего с 2000)

так вот сообщаю новость ВВП не упал до нуля, потому что при падении до нуля местной валюты все цены в стране стали считать в долларах. и с ВВП ничего не приключилось, примерно какой был такой и остался.

падения курса приводит к инфляции, цены на товары растут, ВВП выраженный в местной валюте растет, ВВП выраженный в долларах немного падает, из за падения доходов населения страны получаемых в местной валюте.


но тупые могут считать ВВП по паритету ) если их это успокаивает, все равно к реальному положению дел это все не касается. если уже строить параллельный мир с 20 маховыми подводными лодками на ядерной тяге то и ВВП надо считать так что бы 1 место занять в мире.

naunau

#14854
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Дмитрий В. , че вы такие теоретические и безграмотные, не знающие вообще ничего (((
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно.
В мире уже БЫЛИ страны чей курс упал до нуля, например это наш большой друг Зимбабве (там правда местного нацлидера после правленяи с 1977 года выкинул местный шойгу, с другой стороны наш всего с 2000)

так вот сообщаю новость ВВП не упал до нуля, потому что при падении до нуля местной валюты все цены в стране стали считать в долларах. и с ВВП ничего не приключилось, примерно какой был такой и остался.

падения курса приводит к инфляции, цены на товары растут, ВВП выраженный в местной валюте растет, ВВП выраженный в долларах немного падает, из за падения доходов населения страны получаемых в местной валюте.


но тупые могут считать ВВП по паритету ) если их это успокаивает, все равно к реальному положению дел это все не касается. если уже строить параллельный мир с 20 маховыми подводными лодками на ядерной тяге то и ВВП надо считать так что бы 1 место занять в мире.
Вы не отличаете внешнюю торговлю от внутреннего валового продукта. 
~90% ВВП России потребляется внутри страны, и обменный курс никак не влияет на это потребление. Обменный курс вообще может отсутствовать, и это не повод переходить на расчёты в долларах.

naunau

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Именно поэтому только сравнение по ППС дает адекватный результат.
Ты методику этого сравнения когда-нибудь читал? Там все настолько субьективно, насколько вообще может быть в экономике... Практически по системе "пол-палец-потолок" исходные данные берутся, а уж потом категории конечно сравниваются с математической точностью  :D
Читайте как считают, это не росстат придумал. Странное стремление считать себя умнее нескольких поколений экономистов которые десятки лет разрабатывали данные методики, причём западные экономисты.

Дмитрий В.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Дмитрий В. , че вы такие теоретические и безграмотные, не знающие вообще ничего (((
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно.
В мире уже БЫЛИ страны чей курс упал до нуля, например это наш большой друг Зимбабве (там правда местного нацлидера после правленяи с 1977 года выкинул местный шойгу, с другой стороны наш всего с 2000)

так вот сообщаю новость ВВП не упал до нуля, потому что при падении до нуля местной валюты все цены в стране стали считать в долларах. и с ВВП ничего не приключилось, примерно какой был такой и остался.

падения курса приводит к инфляции, цены на товары растут, ВВП выраженный в местной валюте растет, ВВП выраженный в долларах немного падает, из за падения доходов населения страны получаемых в местной валюте.


но тупые могут считать ВВП по паритету ) если их это успокаивает, все равно к реальному положению дел это все не касается. если уже строить параллельный мир с 20 маховыми подводными лодками на ядерной тяге то и ВВП надо считать так что бы 1 место занять в мире.
То что ты дебил, никаких сомнений ни у кого нет. Б..ть, ты точно нормальную среднюю школу окончил?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex_II

И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Schwalbe

ЦитироватьVeganin пишет:
Опыта у ЦиХа после Ангары и ее доработок с модернизацией хоть отбавляй.
Повторю. Нынешнее поколение разработчиков смотрит на создателей Ангары, как на титанов. Какой опыт? Ангара разработана 20 лет назад, там нет уже этих людей.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

George

ЦитироватьVeganin пишет:
Чтобы спасти ЦиХ нужно дать ему еще шанс - поручить сделать тяжелую РН на замену Протону-М
Такая уже есть и это "А5".
Цитировать
Veganin
пишет:
(модуль ОС диаметром не менее 6 м и массой не менее 30 т на НОО при пуске с Восточного, допустим)
Это "А5в"

ЦитироватьVeganin пишет:
РН предназначена для нужд отечественной космонавтики и не надо гнаться за прибылью на международном рынке.
Такая тем более есть и это "А5". 

ЦитироватьVeganin пишет:
Этим пусть занимается Союз-5
На сегодня разработка РН подобной размерности в одноразовом варианте нецелесообразна. У "С-5" есть основание, это основа сверхтяжелой РН.