И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TAU

ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Но у Союза-5 речи, помнится, раньше ни о каких 17 тоннах не было...
Это означает, что метановый С-5 стал историей. Проект закрыт. "Союз-5" это все, что осталось от этого проекта, это название получит российский "Зенит"
Видимо, чтобы никто не догадался (С). 

Что получается? Феникс = Союз-5 стал равен Сункару, где нет метана. Зато есть РД-171М в единственном числе на блоке первой ступени. Единственном? И  два РД-0124А - на второй?

Team.1

ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Но у Союза-5 речи, помнится, раньше ни о каких 17 тоннах не было...
Если Рогозин не ошибся и я правильно понял название "А5м" как "А5" с РД-191М, то все еще есть шансы, что "А5п" вернется. Надеюсь.
Никто не мешает поставить на А5М ПТК

George

#8802
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Никто не мешает поставить на А5М ПТК
Для этого нужно пересмотреть решение не делать "А5п". Различия между "А5м" и А5п" должны быть минимальными, в основном в САЗ двигателей для того, чтобы САС ПТК НП успела сработать при  аварии.

opinion

ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ни Федерации, ни Феникса, ни Сункара.
А разве по последним данным, Феникс и Сункар - не одно и то же? Вообще непонятно.

Может, "Феникс" - название ОКР, в рамках которой подразумевается создание нескольких носителей?

Раньше несколько ракет последовательно разрабатывалось под одним названием. Теперь все, кому не лень, тычут в 20 лет на разработку Ангары.

Теперь одна разрабатываемая ракета время от времени меняет название. В результате можно будет сказать, что новая ракета спроектирована в рекордно короткие сроки. Ни сути процессов, ни сроков разработки это не меняет.
There are four lights

Team.1

ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Никто не мешает поставить на А5М ПТК
Для этого нужно пересмотреть решение не делать "А5п". Различия между "А5м" и А5п" должны быть минимальными, в основном в САЗ двигателей для того, чтобы САС ПТК НП успела сработать при аварии.
Так они судя по всему минимальны, точнее их нет, кроме индекса. Некий финт, чтобы и ПТК в неявном виде зарезервировать для А5 и  тему Сункара продвигать(упор то делается на пилотируемый пуск). В любом случае САЗ необходим , цель не только сохранить ПТК, но и старт. Но что-то мне подсказывает, что на таких режимах кои у 191/180/171 выключение не поможет. Но с другой стороны, есть примеры когда Зенит взрывался в воздухе? Скорее нет. То есть при отключении или взрыве движка, САС успеет отработать пока ракета не завалилась.

Дмитрий В.

ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Никто не мешает поставить на А5М ПТК
Для этого нужно пересмотреть решение не делать "А5п".
Кажется, я что-то пропустил: когда и кем оно было принято?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Для этого нужно пересмотреть решение не делать "А5п".
Кажется, я что-то пропустил: когда и кем оно было принято?
Решение делать или решение не делать? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Для этого нужно пересмотреть решение не делать "А5п".
Кажется, я что-то пропустил: когда и кем оно было принято?
Решение делать или решение не делать?  ;)
Жорж же написал ясно: "не делать".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Для этого нужно пересмотреть решение не делать "А5п".
Кажется, я что-то пропустил: когда и кем оно было принято?
Решение делать или решение не делать?
Жорж же написал ясно: "не делать".
А когда и кем было принято решение делать?  :oops:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Для этого нужно пересмотреть решение не делать "А5п".
Кажется, я что-то пропустил: когда и кем оно было принято?
Решение делать или решение не делать?
Жорж же написал ясно: "не делать".
А когда и кем было принято решение делать?  :oops:
В данном случае это абсолютно не важно, поскольку вариантов решения только два: делать или нет. Вот и хотелось бы узнать, когда было принято решение "не делать".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

George

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В данном случае это абсолютно не важно, поскольку вариантов решения только два: делать или нет
ПТК НП перевели на "Союз-5" с Байконура, а "А5" более не рассматривается как РН для ПТК НП. Но видать, приято решение довести НИОКР до конца и выпустить "А5" с РД-191М. Вероятно, именно ее имел ввиду Рогозин под именем "А5м".

Дмитрий В.

ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В данном случае это абсолютно не важно, поскольку вариантов решения только два: делать или нет
ПТК НП перевели на "Союз-5" с Байконура, а "А5" более не рассматривается как РН для ПТК НП. Но видать, приято решение довести НИОКР до конца и выпустить "А5" с РД-191М. Вероятно, именно ее имел ввиду Рогозин под именем "А5м".
Стоп-стоп-стоп! Я вопрос ставил по иному: кто и когда принял решение? Я тут неделю был во Франции, и немного выпал из отечественного информационного поля. Хотелось бы получить ссылку на первоисточник.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Leonar

#8812
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Хотелось бы получить ссылку на первоисточник.
Все началось с совещания роскосмоса и коллегии опк с  Дядь Вовой в Сочи
https://www.1tv.ru/news/2017-05-22/325707-vladimir_putin_provel_v_sochi_soveschanie_po_razvitiyu_kosmicheskoy_otrasli
Ну и началось
http://tass.ru/kosmos/4287423
http://www.rbc.ru/technology_and_media/27/05/2017/59292af39a79475ac50500a5?from=main
Потом комаров в интервью подтвердил

Дмитрий В.

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Хотелось бы получить ссылку на первоисточник.
Все началось с совещания роскосмоса и коллегии опк с Дядь Вовой в Сочи
 https://www.1tv.ru/news/2017-05-22/325707-vladimir_putin_provel_v_sochi_soveschanie_po_razvitiyu_kosmicheskoy_otrasli
Ну и началось
 http://tass.ru/kosmos/4287423
 http://www.rbc.ru/technology_and_media/27/05/2017/59292af39a79475ac50500a5?from=main
Потом комаров в интервью подтвердил
А где интервью с Комаровым?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

АниКей

Цитироватьrg.ru  Рогозин назвал дату старта тяжелой ракеты "Ангара-А5М" — Российская газета
Первый старт российской тяжелой ракеты "Ангара-А5М" запланировано произвести с космодрома Восточный в 2021 году. Такое решение было принято на коллегии ВПК и Роскосмоса, сообщил в своем аккаунте в Facebook вице-премьер Дмитрий Рогозин.
"ВПК и Роскосмос определили первоочередные работы по созданию новой ракеты сверхтяжелого класса и строительства инфраструктуры на космодроме Восточный, - написал Рогозин. - Первый старт тяжелой ракеты "Ангара-А5М" с космодрома Восточный запланирован на 2021 год".
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Leonar


Seerndv

Тем временем в интернете расходится http://alien3.livejournal.com/2126033.html
ЦитироватьПоследний шанс ЦиХа?
Надо сказать территория у ЦиХ-а почти курортная - такую не грех и оттяпать.



- красным это то что останется.
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Дмитрий В.

#8817
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А где интервью с Комаровым?
https://ria.ru/space/20170601/1495536846.html
 http://www.ntv.ru/video/1417859/
Странно все это... В 1-м итсточнике просто говориться о создании Союз-5 к 2022 г. и его использовании в МС. В интервью Комарова вообще не услышал ни слова о переносе пусков ПТК НП с Восточного на Байконур и (sic!) И.А.Комаров в интервью называет датой первого старта "Федерации" 2021 год. Т.е. получается, что информация о якобы принятом решении по закрытию Ангары-А5П и переносу запусков ПТК НП на Байконур прозвучала из уст "анонимного источника"с в Роскосмосе.
Но и в ней противоречия. Например, если Сункар/Феникс/Союз-5 способны выводить на орбиту лишь ПКК массой не более 14-14,5 т, то чем из Байконура планируется выводить 19-тонный штатный корабль для обслуживания МКС?
Как быть с только что принятой Стратегией-2030, в которой четко обозначены даты и космодром запуска ПТК НП: Восточный: 2021 г. - беспилотный пуск, 2023 - первый пилотируемый, все - на А5П.
Как быть с позицией ЦНИИМАШ о нереальности пусков Федерации на Сункаре/Фениксе в обозримой перспективе. Вот хотя бы от 30 апреля: 
Рассматривается и возможность использования РН «Феникс» для запусков с пилотируемым транспортным кораблем нового поколения (ПТК НП)  «Федерация». Эту идею озвучил В.Л. Солнцев, предложивший использовать «Феникс» вместо «Ангары-А5», мотивировав это более низкой стоимостью нового среднего носителя. 30 апреля в головном научном институте госкорпорации «Роскосмос» - ЦНИИмаше сообщили, что теоретически энергетические возможности ракеты-носителя позволяют обеспечить выведение пилотируемого транспортного корабля на околоземную орбиту. Масса этого корабля при полетах на околоземную орбиту будет составлять в зависимости от заправки двигательной установки от 14.4 до 19 тонн. Таким образом, при неполной заправке корабля ракета "Феникс" способна вывести его на околоземную орбиту.
 
Однако, как пояснили в институте, сроки создания ракеты «Феникс» (начало летных испытаний - после 2025 года) не укладываются в сроки, отведенные на летные испытания космического корабля (2021 год - первый беспилотный запуск, 2023 год - пилотируемый полет). Кроме того, новая ракета должна пройти этап летных испытаний и быть сертифицирована под пилотируемые запуски, прежде чем ей доверят запуск «Федерации». «Подводя итог, можно сказать, что в обозримой перспективе ракета-носитель "Феникс" не может рассматриваться в качестве штатного средства выведения пилотируемого транспортного корабля», - сообщили в ЦНИИмаш. Поэтому, в настоящее время запуски корабля «Федерация» на орбиту предполагается проводить с космодрома Восточный с использованием «Ангары-А5».
Неужели за месяц все кардинально изменилось?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

triage

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А где интервью с Комаровым?
https://ria.ru/space/20170601/1495536846.html
 http://www.ntv.ru/video/1417859/
НТВ http://www.ntv.ru/video/1417859/ тыкаем ниже НОВОСТИ ПО ТЕМЕ Глава «Роскосмоса»: Илон Маск — это серьезный вызов. Эксклюзив НТВ  а там дата 10.04.2017, 17:49 , начало текстовки Комарова совпадает где и полет Федерации в 2021 году.... УСТАРЕЛО.

triage

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Например, если Сункар/Феникс/Союз-5 способны выводить на орбиту лишь ПКК массой не более 14-14,5 т
Чуть подкину источников из темы Феникса
Цитироватьpnetmon пишет:
А это разные РН?
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3304669
22.05.2017
В понедельник президент Владимир Путин провел совещание, посвященное перспективам развития ракетно-космической отрасли.
...
Отдельно поднималась тема проекта «Байтерек», подразумевающего реконструкцию стартового стола для проведения совместных российско-казахстанских пусков. «Мы планируем немедленно начать разработку ракеты среднего класса с расчетом на то, чтобы она была на рынке коммерческих услуг конкурентоспособна с самыми последними американскими разработками, чтобы не потерять этот рынок»,— сказал вице премьер. Он уточнил, что ее грузоподъемность составит примерно 17 тонн . По своим параметрам она будет максимально приближена к украинской ракете «Зенит», собиравшейся на «Южмаше», то есть для ее пуска на Байконуре не потребуется сооружать новый старт — достаточно будет модернизировать тот, с которого взлетали «Зениты». Сам проект ракеты, получившей название «Союз-5», станет частью работ по созданию сверхтяжелой ракеты.
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3313871
01.06.2017
На Петербургском международном экономическом форуме глава госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров пообещал, что ракета-носитель «Союз-5.1» будет готова уже через пять лет, и анонсировал ее эксплуатацию в проекте Sea Launch вместо украинских ракет «Зенит».
...
Разработка носителя среднего класса «Союз-5» ведется в рамках ОКР «Феникс», предусмотренной федеральной космической программой (ФКП) на 2016–2025 годы. Ракета создается самарским ракетно-космическим центром «Прогресс», на проектирование и разработку из бюджета планируется направить примерно 30 млрд руб. Планируется, что «Союз-5» с массой полезной нагрузки около 8,5 тонны сможет доставлять космические аппараты на орбиты различных высот и наклонений. На сегодняшний момент уже завершены научно-исследовательские работы, эскизное проектирование, а проведение ОКР планируется начать с 2018 года.
...