EM Drive

Автор Искандер, 10.02.2013 06:32:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vladimir phizik

Китай начал испытания "невозможного двигателя" EmDrive в космосе
https://life.ru/t/наука/946531/kitai_nachal_ispytaniia_nievozmozhnogho_dvighatielia_emdrive_v_kosmosie

Подразделение академии, отвечающее за разработку спутников, провело в Пекине пресс-конференцию, на которой заявило, что недавняя работа специалистов NASA, обнаруживших тягу у EmDrive, лишь подтверждает уже полученный ранее в Китае результат. По словам представителя академии Чэнь Юэ (Chen Yue), китайские специалисты уже испытывают двигатель в космосе, хотя конкретные итоги тестов пока не озвучены. 

Куда смотрит Роскосмос? 

opinion

ЦитироватьL-mik пишет:

Да, прямым текстом не утверждается, но из статьи понятно, что:
- ... занимается ведром уже много лет
- многочисленные прототипы показывают тягу, эффект считается подтвержденным
- ведро испытывается на орбите (детали не приведены)
- технология находится на поздней стадии, когда инженеры пытаются улучшить показатели эффективности

Пытаются улучшить показатели всего лишь в 100-1000 раз (так написано в статье).

Все перечисленные пункты характеризуют проект как типичный попил и разводилово.
There are four lights

Astro Cat

Прям нет ни одного желающего вывести микроспутник на орбиту и испытать? Это же золотое дно для тех кто будет первым! Если заработает... )))

Кубик

По заслугам тому, кто испытает - золотой памятник от благодарного человечества при любом диагнозе..правда, обычно, если обещают, то не ставят.. ;)
И бесы веруют... И - трепещут!

Liss

Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьL-mik пишет:
Драматический поворот: китайцы признались, что давно занимаются ведром и даже успешно испытали его в космосе.
 http://don-beaver.livejournal.com/182275.html
В статье на IBT, на которую ссылается автор блога, не написано, что двигатель успешно испытали в космосе и, тем более, что там "он тоже показал тягу". Из статьи можно понять, что если что-то и летало, то проверялась только работа аппаратуры и температурные режимы. Так что, пока ничего драматического. Довольно обычный поворот.
В оригинальном китайском тексте на
http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/2016-12/11/content_357004.htm?div=-1
  действительно говорится о том, что местная версия EMDrive проходит летные испытания, но не указывается, на каком КА.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Татарин

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Прям нет ни одного желающего вывести микроспутник на орбиту и испытать? Это же золотое дно для тех кто будет первым! Если заработает... )))
Один в Штатах, вроде, есть... сейчас готовит к запуску.

Alex_II

ЦитироватьLiss пишет:
В оригинальном китайском тексте на
 http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/2016-12/11/content_357004.htm?div=-1
действительно говорится о том, что местная версия EMDrive проходит летные испытания, но не указывается, на каком КА.
Китайцы как всегда тихо помалкивают до получения надежных результатов как минимум... А может и после будут помалкивать, если никто другой не испытает...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

BlackMokona

https://lenta.ru/news/2016/12/21/emdrive/
ЦитироватьКитайские ученые заявили, что создали рабочую версию бестопливного двигателя EmDrive, принцип действия которого до сих пор остается неизвестным. Аппарат испытали на борту космической лаборатории «Тяньгун-2» и теперь собираются использовать на орбитальных спутниках, сообщает Daily Mail.
На пресс-конференции, которая прошла в Пекине, исследователи из Китайской академии космических технологий подтвердили, что правительство КНР с 2010 года финансирует исследования двигателя, который якобы нарушает закон сохранения импульса. По словам ученых, им удалось построить несколько версий устройства для испытаний в невесомости. Результаты экспериментов, в которых учитывалось влияние различных факторов, подтвердили, что EmDrive действительно создает небольшую тягу.
Пошёл закупаться попкорном  ;)

Astro Cat

#628
1,2 милиньютона на киловатт... Можно на этом что-либо сделать?

Фсе таки на фейк похоже. Как на тяньгун-2 можно было заметить такую мизерную тягу?

BlackMokona

ЦитироватьAstro Cat пишет:
1,2 милиньютона на киловатт... Можно на этом что-либо сделать?
            
         
      
      
         
            
Учитывая, что он массу не кушает, штука прикольная. Поставить например ядерную батарейку и запулить летать по космосу. Десятки лет постоянной тяги. 
Но в любом случае поф на двигатель, вопрос как он работает, вот, что действительно ценно! 

Vlad_hm

ЦитироватьAstro Cat пишет:
1,2 милиньютона на киловатт... Можно на этом что-либо сделать?

Фсе таки на фейк похоже. Как на тяньгун-2 можно было заметить такую мизерную тягу?
Я не думаю, что это чистый фейк. Но вполне может быть ошибкой.
Заявления китайцев пока являются информационным шумом. Можно игловорксов NASA ругать за некомпетентность как угодно, но то, что они опубликовали - это материал, с которым можно работать. Анализировать, критиковать, сделать независимую проверку их действий в другой лаборатории - всё описано в достаточной степени.
С заявлениями китайских товарищей можно только вольно фантазировать.

Nilk

Не понимаю, чего все так возбуждились, он типа энергию кушает и создает тягу, и что? Вот если бы он энергию не кушал и создавал тягу - тогда да, ой. А так, норма ведь, что энергия, что материя суть одно и тоже, E = mc2 все дела  :D

Liss

ЦитироватьAstro Cat пишет:
1,2 милиньютона на киловатт... Можно на этом что-либо сделать?

Фсе таки на фейк похоже. Как на тяньгун-2 можно было заметить такую мизерную тягу?
Еще раз напоминаю, что китайцы про "Тяньгун" ничего не говорили.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

mik73

#633
ЦитироватьNilk пишет:
Не понимаю, чего все так возбуждились, он типа энергию кушает и создает тягу, и что?
говорят, он рабочего тела при этом не кушает. что настроживает.
ЦитироватьNilk пишет:
Вот если бы он энергию не кушал и создавал тягу - тогда да, ой.
тады и правда ой... говорят, цыган лошадь приучал без еды (то есть без энергии) работать (то есть тягу создавать). За месяц почти приучил, жаль лошадь сдохла...
ЦитироватьNilk пишет:
А так, норма ведь, что энергия, что материя суть одно и тоже, E = mc2 все дела
E - оно конечно mc квадрат. А импульс где брать? А какая будет тяга без импульса? Никакой тяги, одно томление духа и нагрев вселенной. Не, если ту Е  куда-нибудь целенаправленно выкидывать (в смысле излучать), то и импульс появится, и тяга потянет. А тут, говорят, ничего никуда не выкидывают (по крайней мере целенаправленно - резонатор-то закрытый), а оно тянет. И, говорят, что тянет  в заметные разы больше, чем mс квадрат, если его целенапраленно выкидывать. Потому и возбуждились, что мистикой  все это попахивает. Вроде как взять ведро, намертво пришпандорить крышку, а потом изнутри в дно и крышку упираться - и из ведра тяга появится.  Зависящая от Е, с которой упираются.  Примерно так.

Alex_II

Цитироватьmik73 пишет:
А тут, говорят, ничего никуда не выкидывают
Если тяга и правда есть - значит выкидывают. Понять бы что именно и откуда берется...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

L-mik

А идея Горькавого о реликтовых гравиволнах не заинтересовала? Сам он механизм не озвучивал, но на сколько я понимаю, он мог бы быть таким:
Как мы знаем, при распространении гравволны по оси Z, по осям X и Y происходят в противофазе сжатие-растяжение пространства. Это одна мода гравволны. Может быть вторая, под 45 градусов к первой, но пока и одной достаточно. Коэффициент растяжения-сжатия называется амплитудой этой волны.
Что происходит с медным диском - основанием ем драйва при проходе через него волны? При любом угле падения будет хотя бы одно направление в плоскости диска, в котором пространство испытывает растяжение-сжатие. Это растяжение можно заменить на эквивалентную силу, действующую на материальную точку и пропорциональную массе точки.
Ионная решетка практически не испытывает воздействия (хотя большими цилиндрами пытались ловить грвволны от черных дыр, безуспешно). А вот свободный электронный газ в проводнике сдерживается только краями диска да Равномерностью собственного давления. Поэтому вдоль этого рассматриваемого направления начнутся биения эл газа - в силу симметричности это будет выглядеть как переменный ток то от центра диска к краям, то от краев к центру. Электронный газ будет то сжиматься к центру, то растягиваться к краям, перераспределяясь после приложения к нему грав силы. Собственные частоты для металлов лежат в ультрафиолетовой области, поэтому для гигагерцовой волны резонанса не будет. Амплитуда тока будет нарастать от нуля в центре диска до максимума на краях( вот в форме этой кривой я не уверен - против силы гравитации здесь дополнительно играют силы кулона, а возможно и размер диска как то влияет)
Даже если амплитуда перемещения электронов не превысит шага кристаллической решетки, это уже будет 100-1000 ампер в скин слое. Понятно, что в реальности все на много порядков слабее.
При таких амплитудах теплового рассеяния может и не быть. В дальней зоне этот диск представляет из себя два противофазных излучателя, поэтому потери энергии на излучение тоже практически нет - эм шум можно зафиксировать только в ближней зоне.
Как теперь получить тягу? Надо на этот диск посадить стоячую волну с правильно подобранной фазой. Но не простую, а закрученную типа вихря - магнитная составляющая должна образовывать окружности с центром в середине диска, электрическая - соответственно радиальные прямые. Тогда при правильно подобранной фазе сила лоренца будет направлена в одну строону не только по всей поверхности диска, но и по времени тоже.

Если присмотреться к расчету распределения полей в ведре из отчета Наса, то там как раз и будут видны два пятна таких закрученных полей.

Физики, ау? Такая схема физична или нет?( без учета, что грав волны очень слабые - речь здесь идет о реликтовом фоне, который вообще неизвестной пока мощности и никак не связан со слиянием современных черных дыр)

Red Kite

https://www.reddit.com/r/EmDrive/comments/5jda9f/how_to_exaggerate_the_emdrives_thrust_through_bad/
статья на Reddit (на английском, вроде вышла недавно) о том что кривая тяги em-drive измеренная в NASA объясняется в основном тепловым расширением деталей установки (в которую подают довольно большую мощность и она греется). В результате нагрева появляется тепловое расширение, части установки немного смещаются и перекашивают высокочувствительный маятник, что регистрируется в эксперименте как "тяга двигателя".

mik73

#637
ЦитироватьRed Kite пишет:
кривая тяги em-drive измеренная в NASA объясняется в основном тепловым расширением деталей установки
Вот это душу немного греет. Гораздо больше греет, чем реликтовые гравитоны, инертная масса фотонов и прочая придуманная ad hoc экзотика. По крайней мере отец Гийом (Оккамский) эту мысль поддерживает, мне кажется.

mihalchuk

ЦитироватьRed Kite пишет:
https://www.reddit.com/r/EmDrive/comments/5jda9f/how_to_exaggerate_the_emdrives_thrust_through_bad/
статья на Reddit (на английском, вроде вышла недавно) о том что кривая тяги em-drive измеренная в NASA объясняется в основном тепловым расширением деталей установки (в которую подают довольно большую мощность и она греется). В результате нагрева появляется тепловое расширение, части установки немного смещаются и перекашивают высокочувствительный маятник, что регистрируется в эксперименте как "тяга двигателя".
А разве испытывали на перекос, а не на кручение?

mihalchuk

ЦитироватьL-mik пишет:
...

Физики, ау? Такая схема физична или нет?( без учета, что грав волны очень слабые - речь здесь идет о реликтовом фоне, который вообще неизвестной пока мощности и никак не связан со слиянием современных черных дыр)
Таких идей...
Что-нибудь попроще сначала надо.