И опять про Ангару

Автор Bell, 18.02.2004 20:49:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

m-s Gelezniak

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Я этот опус даже читать не стал.
Ну ты даёшь! Это ж шедевр. В 18 строках вся суть проблнемы и весь уровень мышления принимающих решения.


За пишущих стыдно. Серьёзно. И противно до жути... .
ЦитироватьКак сказал Бахвалов 10 лет назад? "После 15-го года Ангара никого не удовлятвряет, требуется апгрейд водородом, нам на это деньги выделят и мы их освоим". Всё как и было запланировано. Удивляют только граждане которые пытаются доказать что Ангара когото там чему то там удовлетворяет.

Ну почему? Самоудовлетворение ЦиХа.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Я этот опус даже читать не стал.
Ну ты даёшь! Это ж шедевр. В 18 строках вся суть проблнемы и весь уровень мышления принимающих решения.

Как сказал Бахвалов 10 лет назад? "После 15-го года Ангара никого не удовлятвряет, требуется апгрейд водородом, нам на это деньги выделят и мы их освоим". Всё как и было запланировано. Удивляют только граждане которые пытаются доказать что Ангара когото там чему то там удовлетворяет.
Он вообще-то говорил это в контексте КВТК.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

ЦитироватьSerge пишет:
Пришел ответ из Роскосмоса, основное из письма:
Серж, Вы - Мужчина с большой буквы.

Написать этим функционерам что-то разумное и даже получить ответ - подобно подвигу

К тому же мы узнали, что зарубили А-7 напрочь. Не скажу, что очень расстроен - но эти товарищи сами себе на пецки наступили - разлагольствуя о снижении стоимости при высокой серийности режут самый "прожорливый" по УРМ проект ракеты
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Пришел ответ из Роскосмоса, основное из письма:
Серж, Вы - Мужчина с большой буквы.

Написать этим функционерам что-то разумное и даже получить ответ - подобно подвигу

К тому же мы узнали, что зарубили А-7 напрочь. Не скажу, что очень расстроен - но эти товарищи сами себе на пецки наступили - разлагольствуя о снижении стоимости при высокой серийности режут самый "прожорливый" по УРМ проект ракеты
У нас еще и Михальчук есть.
Вообще им там, в Роскосмосе, надо придумать генератор случайных писем. Чтоб генерили ответы по ключевому слову: (перелив, Ангара-7, новый ПКК и т.д.)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Он вообще-то говорил это в контексте КВТК.
Он говорил это в контексте удовлетворения предъявляемых требований.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Он вообще-то говорил это в контексте КВТК.
Он говорил это в контексте удовлетворения предъявляемых требований.
Которые после 2015 должны были удовлетворяться применением КВТК.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Ну почему? Самоудовлетворение ЦиХа.
ЦиХ уже никому ничего не доказывает. Доказывают
1. добровольные защитники
2. те кто 20 лет назад принимал решение и теперь за него надо отвечать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Геннадий Ермолицкий

#26867
ЦитироватьZOOR пишет:
К тому же мы узнали, что зарубили А-7 напрочь. Не скажу, что очень расстроен - но эти товарищи сами себе на пецки наступили - разлагольствуя о снижении стоимости при высокой серийности режут самый "прожорливый" по УРМ проект ракеты
Не отказались бы от компоновочной схемы 1-й ступени "Протона" и сделали бы УББ ( керосиновый, унифицированный, боковой блок), а не УРМ - имели бы всю линейку " Ангара - Н", Н =2.3...6, а в перспективе до 12. Крах проекта. Остается только "А-5", которая хуже "Протона".

Геннадий Ермолицкий

#26868
Обратил внимание, что УРМ "Ангары" - это просто половинка 1-й ступени "Атлас-5".Тупо скопировали у американцев. Посмотрим зачем Локхид понадобилось такое решение. Читаем :
"РН был разработан Локхид в рамках программы развития одноразовых ракет-носителей (англ. Evolved Expendable Launch Vehicle, EELV) для запуска коммерческих спутников и спутников ВВС США. Общей целью программы EELV было сокращение стоимости запуска полезной нагрузки на орбиту." 
Обращаю внимание на " сокращение стоимости ", как главную цель программы. Докхид давно и успешно использовал водородный,разгонный блок "Центавр". Но, он хиленький: всего 10 тс тяги. Под него надо подвести мощную, основательно заправленную ( для набора приличной ХС) 1-ю ступень. А у РФ практически то, что надо есть и дешево ! Так родились РД-180 и "Атлас-5", а потом УРМ. От желания сэкономить ( у американцев) и от глупости (у нас). Поэтому и Мю ПН у "Атлас-5" - керосин-водородного тандема! - всего 2.9%.

Старый

Что это был за поток сознания?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

triage

Где санитары переносящие Мю в отдельную палату (тему)

m-s Gelezniak

ЦитироватьСтарый пишет:
Что это был за поток сознания?
Ты о чём?
Слонов Мосек и других Джинов несуществует.
Серж не туда писал письма.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Старый

Я про этот поток сознания:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Обратил внимание, что УРМ "Ангары" - это просто половинка 1-й ступени "Атлас-5".
Обращаю внимание на " сокращение стоимости ", как главную цель программы. Докхид давно и успешно использовал водородный,разгонный блок "Центавр". Но, он хиленький: всего 10 тс тяги. Под него надо подвести мощную, основательно заправленную ( для набора приличной ХС) 1-ю ступень. А у РФ практически то, что надо есть и дешево ! Так родились РД-180 и "Атлас-5", а потом УРМ. От желания сэкономить ( у американцев) и от глупости (у нас). Поэтому и Мю ПН у "Атлас-5" - керосин-водородного тандема! - всего 2.9%.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я про этот поток сознания:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Обратил внимание, что УРМ "Ангары" - это просто половинка 1-й ступени "Атлас-5".
Обращаю внимание на " сокращение стоимости ", как главную цель программы. Докхид давно и успешно использовал водородный,разгонный блок "Центавр". Но, он хиленький: всего 10 тс тяги. Под него надо подвести мощную, основательно заправленную ( для набора приличной ХС) 1-ю ступень. А у РФ практически то, что надо есть и дешево ! Так родились РД-180 и "Атлас-5", а потом УРМ. От желания сэкономить ( у американцев) и от глупости (у нас). Поэтому и Мю ПН у "Атлас-5" - керосин-водородного тандема! - всего 2.9%.
Каждое слово в отдельности понятно, а все вместе - нет. "угадал все буквы, но не смог назвать слово". :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Геннадий Ермолицкий

#26874
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Каждое слово в отдельности понятно, а все вместе - нет. "угадал все буквы, но не смог назвать слово".
Попробую разъяснить. 
1.У Локхида стояла задача сделать РН подешевле.
2. В качестве 2-й ступени они выбрали "Центавр".  Но, у того  маловата тяга.
3. Поэтому в качестве 1-й ступени нужна была ступень, обеспечивающая основной набор ХС, предоставляя "Центавру" добирать относительно меньшее значение ХС.
4. В РФ половинка РД-170 отлично подходила для 1-й ступени и , главное, в 90-х в РФ задешево продавались все. Заказали РД-180.
5. Сделали 1-ю ступень с очень высокой нагрузкой на тягу ( собственная тяговооруженность всего 1.3 ! ), мало оставляя для 2-й ступени с ПН (около 30т). Делали под "Центавр". Отношение тяг 2-й и 1-й ступени 1 к 40 ( для одного двигателя).
6. РД -180 опять уполовинили до РД-191. Это ладно. Но, зачем в качестве УРМ взяли половинку 1-й ступени "Атласа" - я не понимаю. Собственная тяговооруженность 1-й ступени "Протона" около 2-х. УРМ + 2-я ступень с РД-0146 - нормально. Половинка Атласа на примерно 5т.С остальным - имо не очень.

Старый

Брателло, у Центавра была не мала а велика тяга. Поэтому её уменьшили вдвое сняв второй двигатель. Двухдвигательный Центавр тоже существует но ни разу не использовался.
 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mihalchuk

ЦитироватьСтарый пишет:
Брателло, у Центавра была не мала а велика тяга. Поэтому её уменьшили вдвое сняв второй двигатель. Двухдвигательный Центавр тоже существует но ни разу не использовался.
А я подумал, что там есть проблемы синхронизации циклограммы запуска двигателей.

silentpom

"У Локхида стояла задача сделать РН подешевле. " - у локхида стояла задача забороть нортроп-грумман любыми средствами. Дешевый атлас почему-то вышел дорогим :) Все слова старых американских фирм "снизить стоимость" это просто мантра, про которую все в теме

Apollo13

Двухдвигательный центавр будет использоваться в пилотируемых полетах.

Старый

ЦитироватьApollo13 пишет:
Двухдвигательный центавр будет использоваться в пилотируемых полетах.
Двухмоторный Центавр предназначен для запуска тяжёлых ПН на низкие орбиты. В том числе и пилотируемых кораблей.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер