Мю ПН

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:
В том что российская техника дешевле американской думаю никто не сомневается. Но когда говорят что Шаттл закрыли потому что он был дорогой, то это не совсем так. Его закрыли в первую очередь из за двух катастроф. И что получили в итоге? 7 человек и 10т груза в герметичном обьеме по ценам на кресло в Союзе и доставку груза Драконом получается:

7 * 81 + 1600 / 2 = $1367 млн.

Так что вся экономия от того что стали меньше летать и возить грузов. А за свои деньги Шаттл был вполне выгоден.

Его закрыли потому что проектанту было нечего делать.
Обе катастрофы. Причина в первую очередь издевательства над системой менеджментом.

[vlad7308]

Serge пишет:
Есть нагрузки для которых необходим большой грузовой отсек - к примеру модули станции. модуль станции весом 20 тонн шаттл выведет за 450 лямов, а протон за 100.

даже и тут не верно
модулю, выведенному Протоном, необходим еще ПАО
да и много еще чего

[silentpom]

вообще забавно, если бы шаттл летал на снабжение, то он мог бы заменить  собой прогрессы, драконы, жюльверны и японскую конструкцию (суммарно более дорогие). Но тогда это была бы уже не МКС, а фридом. Причем подстраховывать  шатлла надо было бы все равно, а связка из союзов, прогрессов, драконов, атв, хтв страхует себя сама.

[m-s Gelezniak]

silentpom пишет:
вообще забавно, если бы шаттл летал на снабжение, то он мог бы заменить собой прогрессы, драконы, жюльверны и японскую конструкцию (суммарно более дорогие). Но тогда это была бы уже не МКС, а фридом. Причем подстраховывать шатлла надо было бы все равно, а связка из союзов, прогрессов, драконов, атв, хтв страхует себя сама.

Это и был кусок Фридома. Плюс РС, ЕКА и ДжАХА.

[silentpom]

это понятно. если бы американцы взялись строить свою станцию, они решили бы все задачи шаттлами (хотя не ясно что делать, если он случайно того), а при широкой международной кооперации пришлось привлекать другие системы, которые вместе делали то же самое, в отдельности выполняя некоторую функцию дешевле шаттла (кроме доставки грузов снабжения).

[silentpom]

Коллеги, а не кажется ли вам что чемпионом мира по мюпн на лео является H-IIB?

[Андрей Иванов]

Господа специалисты. Подскажите кому не сложно.
На какую ПН с Плесецка можно рассчитывать на Союз-2 с ЦБ рд-193 и на верху 3я ступень - водород с одним движком на 45тс?
пс
интересует не столько НОО , а орбиты повыше.

[triage]

silentpom пишет:
это понятно. если бы американцы взялись строить свою станцию, они решили бы все задачи шаттлами (хотя не ясно что делать, если он случайно того), а при широкой международной кооперации пришлось привлекать другие системы, которые вместе делали то же самое, в отдельности выполняя некоторую функцию дешевле шаттла (кроме доставки грузов снабжения).

Думаю чисто американской станции не было бы - сотрудничество с европейцами и японцами было. Они могли реализовать свои проекты, в том числе и пилотируемые были бы деньги и желание. Но если тебя возят, то может пилотируемую бы не смогли.

[Serge]

Alex_II пишет:

Serge пишет:
Да что ж вы все прогрессами меряете.

Есть нагрузки для которых необходим большой грузовой отсек - к примеру модули станции.

И много таких нагрузок? Сколько их за время существования МКС выведено Россией? Аж целыхъ два? Так что меряем Прогрессами - вам же лучше...
Что касается людей - так шатл их мог и по 30 человек выводить - только это нафиг не нужно было никому...
Так что просто не надо так тужиться подгоняя ответ под собственную "теорию"...

 Нет , так нельзя, потому что грузы в десятки тонн отдельно . а экипажи отдельно в реальности получается именно так. Так что получается что шаттл летает полупустой . То с пустым грузовым отсеком но с новым экипажем. То с новым модулем но без экипажа - потому что экипаж и так есть , а новый модуль доставить надо.

Негибкая система приводящая к постоянному перерасходу средств в отличии от связки РН+ПН под задачу.

Apollo13 пишет:
В том что российская техника дешевле американской думаю никто не сомневается. Но когда говорят что Шаттл закрыли потому что он был дорогой, то это не совсем так. Его закрыли в первую очередь из за двух катастроф. И что получили в итоге? 7 человек и 10т груза в герметичном обьеме по ценам на кресло в Союзе и доставку груза Драконом получается:

7 * 81 + 1600 / 2 = $1367 млн.

Так что вся экономия от того что стали меньше летать и возить грузов. А за свои деньги Шаттл был вполне выгоден.

Нельзя мерить ценами за кресло - это коммерческая цена. Там одно кресло стоит для американцев как весь пуск по себестоимости.

[Serge]

vlad7308 пишет:

Serge пишет:
Есть нагрузки для которых необходим большой грузовой отсек - к примеру модули станции. модуль станции весом 20 тонн шаттл выведет за 450 лямов, а протон за 100.

даже и тут не верно
модулю, выведенному Протоном, необходим еще ПАО
да и много еще чего

Ну посмотрите какой ракетой выводился базовый модуль станции мир и сколько он весил. И успокойтесь.

[m-s Gelezniak]

Serge пишет:

vlad7308

пишет:

Serge пишет:
Есть нагрузки для которых необходим большой грузовой отсек - к примеру модули станции. модуль станции весом 20 тонн шаттл выведет за 450 лямов, а протон за 100.

даже и тут не верно
модулю, выведенному Протоном, необходим еще ПАО
да и много еще чего

Ну посмотрите какой ракетой выводился базовый модуль станции мир и сколько он весил. И успокойтесь.

Стоит также посмотреть сколько тонн ушло на довыведение. И массу самого АО.

[Штуцер]

Нисколько тонн не ушло на довыведение.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:
Нисколько тонн не ушло на довыведение.

Стартовая 22. На 400-х 19 с чем то.

[Apollo13]

Serge пишет: 

Apollo13 пишет:
В том что российская техника дешевле американской думаю никто не сомневается. Но когда говорят что Шаттл закрыли потому что он был дорогой, то это не совсем так. Его закрыли в первую очередь из за двух катастроф. И что получили в итоге? 7 человек и 10т груза в герметичном обьеме по ценам на кресло в Союзе и доставку груза Драконом получается:

7 * 81 + 1600 / 2 = $1367 млн.

Так что вся экономия от того что стали меньше летать и возить грузов. А за свои деньги Шаттл был вполне выгоден.

Нельзя мерить ценами за кресло - это коммерческая цена. Там одно кресло стоит для американцев как весь пуск по себестоимости.

Почему нельзя? Еще как можно. Я же не говорю что шаттл дешевле союза. Я говорю что доставка людей и грузов на шаттле стоила для наса дешевле чем сейчас. Просто и людей и грузов стали возить меньше.

[Старый]

Serge пишет: 
Ну посмотрите какой ракетой выводился базовый модуль станции мир и сколько он весил. И успокойтесь.

Посмотри сколько в том модуле занимают системы необходимые для автономного полёта и успокойся.

[Старый]

Развенчатели Шаттла, не там роете. Для строительства и обслуживания МКС Шаттл был идеален. 
Бредовой идеей было возить на Шаттле геостационарные спутники и тому подобное. А без них, только для одной МКС Шаттл не окупается. 
Вобщем пилотируемый корабль он и есть пилотируемый корабль, он хорошо подходит для пилотируемых полётов. Идея использовать пилотируемый корабль как универсальное средство выведения была несостоятельной. 

[Serge]

Вы все еще сопротивляетесь , давайте так - сколько будет стоить строительство станции МИР если выводить модули протонами, и сколько будет стоит строительство этой же станции если выводить ее модули шаттлами.

Думаю ответ можно и не озвучивать, сразу все понятно.

[Старый]

Serge пишет:
Вы все еще сопротивляетесь , давайте так - сколько будет стоить строительство станции МИР если выводить модули протонами, и сколько будет стоит строительство этой же станции если выводить ее модули шаттлами.

Думаю ответ можно и не озвучивать, сразу все понятно.

Может ещё и Салют-1 Энергией/Бураном построить? 
Шаттл предназначен для строительства и эксплуатпации таких станций как МКС а не таких как Мир. 

[Геннадий Ермолицкий]

silentpom пишет:
вообще забавно, если бы шаттл летал на снабжение, то он мог бы заменитьсобой прогрессы, драконы, жюльверны и японскую конструкцию (суммарно более дорогие).

Лучшей системой, более дешевой и оперативной, чем шаттл и даже "Союзы", мог стать  ОС "Молния" из МАКС. Не дали партократы сделать, хотя все элементы были, причем отработаны. По Мю ПГ он побивал всех и по цене за кг ПН - тоже. По-сути, это была одноступенчатая, многоразовая РН. Не имели и не имеют значения ни Мю ПН, ни цена за кг ПН, а важны: Мю амбиций ( в СССР) и Мю откатов и распилов (в РФ)  

[Старый]

Геннадий Ермолицкий пишет: 
Лучшей системой, более дешевой и оперативной, чем шаттл и даже "Союзы", мог стать ОС "Молния" из МАКС. Не дали партократы сделать, хотя все элементы были, причем отработаны.

Шизофрения заставляет больного из всех возможных вариантов выбирать самый нелепый.