Облёт Луны на Союзе

[avmich]

Дмитрий В. пишет:
Напоминаю, криогенный блок не только разгонный, но и тормозной: он обеспечивает выведение корабля на ОИСЛ.
На НОО орбитальный блок имеет массу 35 т.
ХС перелета на ОИСЛ с учетом гравпотерь и коррекций - примерно 4323 м/с. НА ОИСЛ выводится масса 10070 кг. Криогенный РБ оснащен РД0146 с тягой 7,5 тс и УИ=470 с. РЗТ блока 21,3 т, конечная масса 3,63 т (ориентир - РБ КВТК2Б-А7В ( http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52 ). Для отлет с ОИСЛ к Земле (ХС=1100 м/с) при УИ=307 с "Лунному Союзу" потребуется израсходовать 3058 кг топлива. К Земле прибудет корабль массой 10070-3058=7012 кг.

Тогда как минимум давайте обновим картинку. Теперь у нас есть разгонно-тормозной водородник и увеличенный агрегатный отсек КК Союз для возвращения с окололунной орбиты.
 
В таком случае даже какие-то запасы остаются...

[NK]

Это 3я водородная массой 3.6 тонны? Нуну
А на два не хотите умножить?

[avmich]

Ну, в этой получается массовое совершенство порядка 5-6, что выглядит достижимо из опыта 12КРБ. К тому же размер РБ растёт, а тяговооружённость снижается - оба фактора работают на рост массового отношения. Поэтому... почему бы нет?

[NK]

avmich, так 5-6 как раз 35 тонн.

[avmich]

У меня в связи с этим другой вопрос. Как достигается 35 тонн на околоземной орбите?

[Старый]

avmich пишет:
У меня в связи с этим другой вопрос. Как достигается 35 тонн на околоземной орбите?

Легко. Из этих 35 тонн 34-сам разгонный блок.

[Юрий михайлович Темников]

Очередной флаговтык,нашли о чем поговорить.

[avmich]

Где флаговтык? О поверхности Луны вообще речь не идёт.

[Дмитрий Инфан]

Юрий Темников пишет:
Очередной флаговтык,нашли о чем поговорить.

На сегодня и это будет достижением.

[avmich]

avmich пишет:
    У меня в связи с этим другой вопрос. Как достигается 35 тонн на околоземной орбите?

Разобрался    . Дмитрий, предлагаемый водородник работает по схеме Сатурна-5 - сначала ПН выводится на околоземную орбиту, затем отправляется к Луне. Сухая масса такого водородника, согласно хруничевской страничке - 6,24 тонны.

Видимо, нужна не только водородная третья ступень, которая выводит на околоземную орбиту 35 тонн - но и водородный разгонный блок, отдельная - вторая водородная - ступень, которая уже будет легче? Это уже два разных водородных блока...

Потому что иначе на окололунной орбите окажется 13,7 тонн - но до отбрасывания сухого водородного РБ, который больше 6 тонн. В принципе, и так можно - но тогда Союз по массе придётся всё же поджать где-то на тонну сухой массы...

[frigate]

Дмитрий, у криогенного РБ с маршевой ДУ 1хРД-0146Д будут довольно большие грав. потери - начальная тяговооруженность 0.17, и пока КБХА не повысит ресурс ЖРД один двигатель 
не сможет проработать более 1350 сек. Если поставить 1хРД-0150 с тягой в 40 тонн начальная тяговооруженность будет  0.9 - явно перебор, оптимальная для отлета к Луне - 0.4  

[avmich]

На сайте Хруничева КВТК третьей ступени нарисован с двумя ЖРД . Что несколько повысит тяговооружённость.

Делать два водородных блока - вероятность этого выглядит вообще чуть ли не отрицательной .

Может, Союз облегчить?

[NK]

С птк точно так же весело выходит. 
2 разных разогонника и мечты о выводе на а5в. В точности как для Дмитриевой схемы только умноженной на два. 

В итоге реальным оказывается 3х пуск только для исл. Ну как реальным... на картинке.

[Александр Ч.]

avmich пишет:
На сайте Хруничева КВТК третьей ступени нарисован с двумя ЖРД    . Что несколько повысит тяговооружённость.
 
 Делать два водородных блока - вероятность этого выглядит вообще чуть ли не отрицательной    .
 
 Может, Союз облегчить?

Поэтому я и предложил реанимировать 7К-Л1.

[Дмитрий В.]

avmich пишет:

Дмитрий В. пишет:
Напоминаю, криогенный блок не только разгонный, но и тормозной: он обеспечивает выведение корабля на ОИСЛ.
На НОО орбитальный блок имеет массу 35 т.
ХС перелета на ОИСЛ с учетом гравпотерь и коррекций - примерно 4323 м/с. НА ОИСЛ выводится масса 10070 кг. Криогенный РБ оснащен РД0146 с тягой 7,5 тс и УИ=470 с. РЗТ блока 21,3 т, конечная масса 3,63 т (ориентир - РБ КВТК2Б-А7В ( http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52 ). Для отлет с ОИСЛ к Земле (ХС=1100 м/с) при УИ=307 с "Лунному Союзу" потребуется израсходовать 3058 кг топлива. К Земле прибудет корабль массой 10070-3058=7012 кг.

Тогда как минимум давайте обновим картинку. Теперь у нас есть разгонно-тормозной водородник и увеличенный агрегатный отсек КК Союз для возвращения с окололунной орбиты.
 
В таком случае даже какие-то запасы остаются...

А куда ты дел разгонно-тормозной блок?

[Дмитрий В.]

Должно быть примерно так:

[Дмитрий В.]

frigate пишет:
Дмитрий, у криогенного РБ с маршевой ДУ 1хРД-0146Д будут довольно большие грав. потери - начальная тяговооруженность 0.17, и пока КБХА не повысит ресурс ЖРД один двигатель
не сможет проработать более 1350 сек. Если поставить 1хРД-0150 с тягой в 40 тонн начальная тяговооруженность будет 0.9 - явно перебор, оптимальная для отлета к Луне - 0.4

Тяговооруженность = 7,5/35=0,21.
Оптимальная, кстати, выходит где-то 0,23 при удельной массе ДУ 0,05.

[Дмитрий В.]

KR пишет:
С птк точно так же весело выходит.
2 разных разогонника и мечты о выводе на а5в. В точности как для Дмитриевой схемы только умноженной на два.

В итоге реальным оказывается 3х пуск только для исл. Ну как реальным... на картинке.

С той лишь разницей, что "Лунный Союз" доставляется на ОИСЛ в один пуск, а ПТК - в два.

[Reader]

В 14-ом году виделось так:
2) Cтарт РН «Протон М» с РБ ДМЛ+ДГО и РН «Союз 2.1а» с кораблем «Союз Л» с минимально возможным интервалом по времени. Предполагается, что интервал между стартами корабля и разгонного блока составит около 4-5 минут.

[Большой]

Reader пишет:
В 14-ом году виделось так:
2) Cтарт РН «Протон М» с РБ ДМЛ+ДГО и РН «Союз 2.1а» с кораблем «Союз Л» с минимально возможным интервалом по времени. Предполагается, что интервал между стартами корабля и разгонного блока составит около 4-5 минут.

А как сейчас, в 2015 г. с ПТК-Л? Кстати, какой сейчас вес ПТК-Л?