Новый БЖРК

Автор R-7, 21.03.2009 13:17:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ваши капониры неподвижны и их координаты известны, так что самонаведение НЕ НУЖ-НО!!!
А Першингу самонаведение было нужно чтобы выцеливать подвижные цели? Расскажите, пожалуйста
Ну что Вы привязались к этому "Першингу", ей Богу! Можно подумать, что с тех пор, ничего нового не было. Ни самоприцеливающихся зарядов, ни боеголовок "Трайдентов" /их КВО можно посмотреть по ссылке выше/.

Ладно, сдаюсь - без радара не обойтись. Не беда! Надо - так надо. И чего? Радар 500 кг будет весить? Да не смешите - времена "Першингов" давно прошли!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Виктор Зотов

ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
 Пентагон перечислил список претензий к Москве
ЦитироватьБеспилотники, бомбардировщики, радиоэлектронная борьба и – главный ход – удивительное новое оружие, о котором Картеру пока нельзя говорить, но заявлять уже можно. Некоторые эксперты считают – блеф. Возвращение к гонке вооружений образца 80-х. Задача – истощение экономики конкурента.

 "Вспомним историю с ракетами Pershing – американские СМИ с подачи властей тогда заполнились дискуссиями, где же эти ракеты будут базироваться, — замечает доктор политических наук, профессор факультета политологии МГУ Андрей Манойло. — Россия в ответ разработала железнодорожный комплекс с баллистическими ракетами, потратив два годовых бюджета Советского Союза".
А вот это уже ложь, п....ж и провокация со стороны доктора наук. Россия, да ещё два годовых бюджета СССР. Ну наплёл "прохсессор".
Смешались в кучу кони, люди... Виктор Зотов , что Вы хотите от политолога. Он не знает предмета, но хочет себя показать, это модно.
Не знаешь предмета , лучше промолчи. Может заказ отрабатывает?

Виктор Зотов

Цитироватьfagot пишет:
Пока затишье. предлагаю вспомнить. что форум все же космический, и посчитать частоту просмотров заданного района для Топазов и прочих с учетом полосы обзора.
Предлагаю вернуться к БЖРК. И обсудить его плюсы и минусы.

Сергей

Цитироватьpkl пишет:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/trident2/trident2.shtml
Такие вот дела!  ;)
Есть ещё вот такая хрень:
 http://rbase.new-factoria.ru/pub/b_al/index.shtml
Снижаем скорость на завершающем участке траектории до сверхзвуковой /чтобы плазма не мешала/ и закидываем этим добром Ваши контейнеры. Отдельный поражающий элемент 20 кг весит!  8)
Материальчик то старый, отражает хотелки, посмотрите более новый, реальности отличаются заметно. Все таки вы читаете чужие посты выборочно, на что нет ответа, попросту пропускаете, впрочем вы не первый и не последний в этом плане.Поэтому повторюсь, по 2021 г. никаких контейнеров не будет, все расписано. Поэтому вопрос стоит несколько по другому. Что делать до 2021г. - при наземном базировании в шахтах, ПГРК, БЖРК м ногозарядные ГЧ, объект атаки ББ Трайдента 2. Если ПГРК, БЖРК еще надо найти, и это не так просто как вам кажется, то координаты шахт известны и контрбатарейная борьба против них реальная возможность . Из этого следует, что бабки надо вкладывать в средства обнаружения пусков МБРР, БРПЛ, Кр, что бы успеть со встречным ударом(в дополнение к тому что есть), и встречный удар единственная возможность эффективного использования шахт,, пока в шахте МБР имеют больше 2х ББ на один носитель. Если мы рассчитываем пробить ПРО США, то и наша объектовая ПРО может быть так же пробита. Про контейнеры можно продолжить, как о перспективе после 2021г. , в рамках более широкого рассмотрения структуры СЯС, включая стратегов, ПРКСН и т.д.

pkl

#2124
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Цитироватьpkl пишет: 
А пока чао! Спокойной Вам ночи! И новых изобретений чудных. [IMG] 
Давай, сынок, пока дяденька Плейшнер отдыхает, прикрути 8000 управляемых голов к ТрайдентамА
А давайте лучше сразу 10000! ;)  Итак, из ссылки выше:
Цитировать
Головная часть (ГЧ) включает приборный отсек, боевой отсек, двигательную установку и головной обтекатель с носовой аэродинамической иглой. В боевом отсеке Trident-2 размещается до восьми боеголовок марки W-88 мощностью 475 кт каждая, или до 14 боеголовок марки W-76 мощностью по 100 кт, расположенных по окружности. Их масса 2,2 - 2,5 т. 
Всего у них 18 АПЛ "Огайо", каждая может нести 24 "Трайдента".
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_«Огайо»
 18 х 24 = 432 БРПЛ. Конечно, четыре лодки надо будет переоборудовать из носителя КР обратно в носители БРПЛ ну да ничего, справятся. Какова будет максимальная масса единичного кинетического боевого блока?
2200 х 432 / 10000 = 95,04 кг или
2500 х 432 / 10000 = 108 кг.
Ну, как я и говорил, порядка сотни! Что, в сотню кг нельзя запихнуть ИНС + локатор + БЦВМ + аккумулятор + аэродинамические управляющие поверхности? Да не смешите!
 При этом тут есть один момент: суммарная масса ББ, равная 2,2 - 2,5 т, указывается на максимальную дальность "Трайдента". Это 7360 - 11000 км. А зачем нам такая дальность? Она нам не нужна - мы собираемся сократить время нанесения удара до минимума и стрелять из Северного ледовитого океана до, максимум, юга Сибири. А это порядка 3000 км по прямой. Т.е. можно смело сокращать дальность ракет /путём уменьшения размера третьей ступени или даже её полного отсутствия/ где-то раза в два и увеличивать забрасываемым вес. Это даёт нам резерв по массе каждого ББ, если нам не удастся всё же вписаться в 100 кг. Ну или увеличить число ББ до примерно двух на каждую цель. Так то, дядя!  8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьШтуцер пишет: 
А теперь - ВНИМАНИЕ!!!
Капониры, как таковые, не могут быть целью МБР.
Возможно Вы поймете.
Не понимаю! :(  Объясните!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьfagot пишет:
Цитироватьpkl пишет:
...Твердотопливный двигатель существенно превосходит жидкостный по тяговооружённости /продолжительность активного участка у "Тополя" - 40 сек против 120 у "Воеводы"/ .
Что это было?
Это была большая статья Юрия Дмитриевича Маслюкова в газете "Известия", которую я читал в конце 1998 г. Тогда было много споров о подписании СНВ-2, в рамках которого пришлось бы ликвидировать многие "Воеводы". Оппоненты, в т.ч. из КПРФ, категорически возражали против подписания этого договора, сокращения "Воевод" и перехода на твердотопливные "Тополя". Мол, тогда у США будет больше шансов перехватить наши МБР, если они решат создать ПРО. Ю.Д. Маслюков с своей статье как раз и развенчивал эти страхи, указав, в том числе, что у твердотопливного "Тополя" продолжительность активного участка 40 сек, а у "Воеводы" - 120 /или 116, точно не помню/ и потому "Тополь" сбить /да и отследить/ куда сложнее. Читал газету в библиотеке, так что ссылку не могу привести, уж увольте - пишу по памяти.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Были сообщения что производственная мощность Воткинского завода составляет 50 ракет в год. Это всего, и МБР и БРПЛ.
Если без Искандеров, то 50 не так уж мало
Армия РФ за год получила 38 межконтинентальных баллистических ракет
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьСтарый пишет: 
Интересно, насколько это соответствует действительности:
ЦитироватьМБР РС-24 15Ж67 "Ярс-М" шахтного базирования заступают на дежурство
28-я Гвардейская ракетная дивизия (Козельский и Ульяновский р-он Калужской обл.)

Масса стартовая – 47 т.
Дальность – 12000 км

БЧ
4 РГЧ ИН – 300 кт;
6 РГЧ ИН – 150 кт единого типа (с БРПЛ "Булава"[IMG]

До конца текущего года первый комплекс в составе четырех пусковых установок и унифицированный командный пункт в составе ракетного полка Козельского соединения Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) заступят на опытное боевое дежурство.
В настоящее время в полку завершены автономные испытания смонтированного ракетного вооружения и загружены две межконтинентальные баллистические ракеты нового поколения, - представитель Минобороны по РВСН. 
18.08.2014
http://www.politforums.net/rmo/1416729780.html 

Я имею в виду индекс и ТТД ракеты.
Количество ББ можно попробовать прикинуть по открытым источникам: взять забрасываемый вес "Тополя-М" /1,2 т/
 https://ru.wikipedia.org/wiki/РТ-2ПМ2
 и поделить на массу ББ "Минитмена"
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ядерного_оружия_США
У меня так и получилось /4 - 6 шт/![IMG] Конечно, об истинном забрасываемом весе "Ярса", а также массе его ББ мы можем только догадываться.[IMG] 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#2129
Цитироватьmahor11 пишет:
ЦитироватьПытался найти стоимость МЗКТ - не получилось! Похоже, она засекречена. Получается действительно стоимость в вакууме. Но в любом случае "Ярс" в шахте дешевле грунтового на стоимость тягача.
Дорого.Примерно две трети от стоимости комплекса.
Понятно. Спасибо. Т.е. за цену одного ПГРК мы можем получить три шахтных "Ярса". Что и требовалось доказать.  :oops:  

Стоп! У подвижных же, как нам выше объяснили, срок службы в 1,5 - 2 раза меньше! Т.е. получается уже 4 - 6 шахтных МБР за один ПГРК!  :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьViV12345 пишет: 
 Я может чего не догоняю, объясните, пожалуйста. Но что, у нас уже сами шахты со всем оборудованием в них за бесплатно делаются?
Их построили ещё в советское время, надо только переоборудовать под новую МБР, а это всяко дешевле, чем строить всё с нуля. Так что да, они условно "бесплатны".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитироватьViV12345 пишет: 
 Я может чего не догоняю, объясните, пожалуйста. Но что, у нас уже сами шахты со всем оборудованием в них за бесплатно делаются?
Шахты не бесплатно но всёж дешевле чем тягачи, система их базирования, машины сопровождения, эксплуатация и пр.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Цитироватьpkl пишет:
Что, в сотню кг нельзя запихнуть ИНС + локатор + БЦВМ + аккумулятор + аэродинамические управляющие поверхности? Да не смешите!
 Вы все-таки назовите массу головной части Першинга-2
Цитироватьpkl пишет:
А давайте лучше сразу 10000
Почитайте текст СНВ-3. Там говорится о 1550 зарядах на стратегических носителях, не только ядерных, а ядерные упоминаются отдельно только для бомбардировщиков
Цитировать1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Александр Ч.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Что, в сотню кг нельзя запихнуть ИНС + локатор + БЦВМ + аккумулятор + аэродинамические управляющие поверхности? Да не смешите!
Вы все-таки назовите массу головной части Першинга-2

Если  речь о ГЧ MGM-31C, то заметно больше тонны. А вот  W85, которая там стояла, раза в три легче ;-)

Кстати, в рамках идеи Старого понаделать дешёвых моноблочных носителей, Першинг 2, как ПГРК, может послужить неплохой отправной точкой для сравнений. ЕМНИП, общая сумма на разработку около 1млрд.$, стоимость ракеты 1млн.$, ТПУ - 200тысяч $. Могу конечно ошибиться.
Ad calendas graecas

STS

ЦитироватьСтарый пишет:
 Шахты не бесплатно но всёж дешевле чем тягачи, система их базирования, машины сопровождения, эксплуатация и пр.
Шахты дороже раз в 20.
!

ViV12345

ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Шахты не бесплатно но всёж дешевле чем тягачи, система их базирования, машины сопровождения, эксплуатация и пр.
Шахты дороже раз в 20.
Во-во, и я на каком-то форуме читал ракетчиков, где они утверждали, что шахты очень дорогие.

pkl

Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
...и в США и во Франции и в прочих. Не нашлось у них своих Данкомов и НИИ. Они б их научили как надо базировать ракеты, но увы. Вот и мучаются, бедняги с шахтами...  :(  
Ну во Франции-то с шахтами уже отмучились. А вот с мобильными наземными много кто мучается.
Французы перешли на подводные лодки, а не стали делать ракетныЙ TGV. А с ПГРК, кроме нас, работают Китай, Иран и Северная Корея. Причём МБР у них не так уж и много, всё больше БРСД.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Сергей

pki   #2126 - по существу коротко : предлагается США выйти из СНВ- 3, вооружить все 18 Огайо по максимуму, заменить ББ с термояд. начинкой кинетическими ББ с ГСН, стрелять с дистанций примерно 3000 км.
Предложение с США не согласовано, откажут. Стрельба с 3000км - кто их пустит на такую дистанцию, да и пробовали США стрелять на 2-3 тыс. км по настильным траекториям, КВО пошло на километры.
Цитироватьpkl пишет:
у твердотопливного "Тополя" продолжительность активного участка 40 сек, а у "Воеводы" - 120 /или 116, точно не помню/ и потому "Тополь" сбить /да и отследить/ куда сложнее.
А вы с этими цифрами 40, 120 сек - согласны?

pkl

ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Предлагаю вернуться к БЖРК. И обсудить его плюсы и минусы.
А что тут обсуждать? Они понятны в целом: главный плюс - это то, что их на данный момент вряд ли возможно обнаружить, главный минус - это, видимо, всё же возможно при некоторых усилиях. Ну и сложность, дороговизна.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Шахты не бесплатно но всёж дешевле чем тягачи, система их базирования, машины сопровождения, эксплуатация и пр.
Шахты дороже раз в 20.
Жаль что не в 200...
 Тото в 60-е за 5 лет 1500 шахт построили. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер