РД-191 с повторным запуском на ЦБ Ангары

[m-s Gelezniak]

Salo

User
Сообщений: 66452

Регистрация: 18.02.2007
#1580 25.06.2017 20:41:00
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Вот и ройтесь там дальше.


Опять ничего по теме сказать не удалось. А так видимо хотелось.
Воистину про Вас, Паша, сказано: промолчишь, за умного сойдешь!

И даже не собирался.  Вам разжевывать больше не буду
После проишедшего только "не хрен".Вазможно с вариациями.

 

[SGS_67]

Salo пишет: 

SGS_67 пишет:
Точно!
Merlin 1D FT - 282 земных секунды,
РД-170A (а не замшелый РД-170) - 263 земных секунды.

Руки дрожат и по клавишам не попадаете два раза подряд? [IMG] 

Заговорили со Старым. чо...
РД-107, конечно.

Т.е. при расчёте ХС первой ступени используется земной УИ?  [IMG]   

Какой ещё расчёт ХС первой ступени?
Мойша, вы просто бредите.
Речь была о цене и тяговооружённости двигателя. К которым Вы зачем-то приплели УИ.
И теперь с умным видом несёте пургу, в которой ни ухом, ни рылом.

Открою Вам секрет, на высоте 10 км он уже будет вакуумным.

Открою Вам секрет: написанное Вами - очередная чушь.
Хотя бы потому, что на высоте 10 км сохраняется давление 0,26 атм.
И - Вы не понимаете, что такое вакуумный УИ земного двигателя.
В противном случае, расскажите, каким образом, в каких режимах работы движка и при каких внешних условиях он измеряется.     
 

Земной УИ это параметр для расчёта стартовой тяговооружённости. В остальных случаях используют "фикцию", как .вы изволили выразиться.

Так думают только неучи, с сильно раздутыми щеками, и с повышенной тягой к самовыражению, там, где им лучше было б помолчать.

Те же, кто умеет считать ХС первой ступени, производят интегрирование по непрерывно изменяющимся параметрам, числом куда более 3-х.
Такшта.     

SGS_67 пишет:
Но даже по нему, у РД-107 нет никакого преимущества Перед Мерлином ФТ.
Так где же книга, а где фига, уважаемый?

Фига состоит в том, что в указанных Вами источниках указан вакуумный УИ Merlin-1D в 311 с, РД 107 - 313 с, РД-107А - 320 с.

Ещё раз: дано для ориентира, потому, как там есть все движки.
А теперь подожду Вашего рассказа о методиках определения вакуумного УИ Мерлина и РД-107.    

Salo пишет:
При этом избранный Вами в качестве эталона РД-107...

С новым "приходом" Моисей Израилевич.
РД-107 в качестве эталона избрали как раз Вы:

Salo пишет: 
Тут современный Мерлин проигрывает даже замшелому РД-107.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14703/message1659783/#message1659783

 Где траву такую брали? Я тоже куплю.
     

полетел в 1957 году. 60 лет назад, Карл!

И что, он от этого стал дешевле и легче Мерлина?

Мойша, поведайте нам, отчего у Вашего эталона таки 4 камеры, а не одна?
Неужели для "облегчения"?   

[SGS_67]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Salo пишет:

Старый пишет:
Вроде нет. У Мерлина заявлен УИ 282/320 и в менее высотном варианте 289/312.

На первой ступени вакуумный УИ не превышает 312 с. У РД-107А 320 с.

Мерлин - 282/320.

Откуда 320? Вроде, не более 312 по оптимистическим оценкам.

Тот же вопрос: какова методика проведения таких оценок, и как эта оценка относится к реальной миссии Фалькона-9?
Не спора ради, просто интересно.

[SGS_67]

mihalchuk пишет:

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
На одной форсунке Эллон очень быстро кпрётся в птолок по тяге. Если не уже.

А где проходит граница расхода через одну форсунку: 1 г/с, 1 кг/с, или 1т/с ?
А вот то, что одна форсунка в камере самым положительным образом влияет на ВЧ-устойчивость, это факт

Расход обратнопропорционален квадрату перепада давления.

Ну, ладно там с квадратами... всяк чудеса измыслить может... вплоть до наоборот.

Но отчего обратно-то? Тут моя понимай - нет...

[mihalchuk]

SGS_67 пишет:

mihalchuk пишет:

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
На одной форсунке Эллон очень быстро кпрётся в птолок по тяге. Если не уже.

А где проходит граница расхода через одну форсунку: 1 г/с, 1 кг/с, или 1т/с ?
А вот то, что одна форсунка в камере самым положительным образом влияет на ВЧ-устойчивость, это факт

Расход обратнопропорционален квадрату перепада давления.

 
Ну, ладно там с квадратами... всяк чудеса измыслить может... вплоть до наоборот.

Но отчего обратно -то? Тут моя понимай - нет...

Наконец-то кто-то заметил. Ошибочка, всё с точностью до наоборот.

[SGS_67]

Может, и квадрат на корень заменим для комплекту?

Хотя, тут всяко может быть...

[mihalchuk]

Это первое приближение. Суть в том, что для повышения давления в КС на тех же форсунках требуется непропорциональное вовышение давления за ТНА.

[Salo]

SGS_67 пишет:
И что, он от этого стал дешевле и легче Мерлина?

Мойша, поведайте нам, отчего у Вашего эталона таки 4 камеры, а не одна?
Неужели для "облегчения"?  

С импульсом всё?

[Salo]

SGS_67 пишет:
Какой ещё расчёт ХС первой ступени?
Мойша, вы просто бредите.
Речь была о цене и тяговооружённости двигателя. К которым Вы зачем-то приплели УИ.
И теперь с умным видом несёте пургу, в которой ни ухом, ни рылом.

Вы старательно подбираете удобные параметры? В которых Вы  ухом и рылом ?
То что рыло у Вас в пушку известно давно.

[Salo]

SGS_67 пишет:

Открою Вам секрет: написанное Вами - очередная чушь.
Хотя бы потому, что на высоте 10 км сохраняется давление 0,26 атм.
И - Вы не понимаете, что такое вакуумный УИ земного двигателя.
В противном случае, расскажите, каким образом, в каких режимах работы движка и при каких внешних условиях он измеряется.

А давление на срезе сопла 0,4 атм. И?

[Salo]

SGS_67 пишет:

Так думают только неучи, с сильно раздутыми щеками, и с повышенной тягой к самовыражению, там, где им лучше было б помолчать.

Те же, кто умеет считать ХС первой ступени, производят интегрирование по непрерывно изменяющимся параметрам, числом куда более 3-х.
Такшта.  

Т.е. с земным УИ всё!

ЗЫ: Владимир Игоревич, Вы формулу Циолковского хоть одним глазком видели? :{}
Загляните в так любимую Вами википедию.

[Комодский Варан]

SGS_67 пишет: 

Открою Вам секрет, на высоте 10 км он уже будет вакуумным.

Открою Вам секрет: написанное Вами - очередная чушь.
Хотя бы потому, что на высоте 10 км сохраняется давление 0,26 атм.
И - Вы не понимаете, что такое вакуумный УИ земного двигателя.
В противном случае, расскажите, каким образом, в каких режимах работы движка и при каких внешних условиях он измеряется.    

На высоте 10 км УИ ближе к вакуумному, чем к земному.

[SGS_67]

mihalchuk пишет:
Это первое приближение. Суть в том, что для повышения давления в КС на тех же форсунках требуется непропорциональное вовышение давления за ТНА.

Откуда это следует для данной конструкции форсунки, не могли бы указать?

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
И что, он от этого стал дешевле и легче Мерлина?

Мойша, поведайте нам, отчего у Вашего эталона таки 4 камеры, а не одна?
Неужели для "облегчения"?    

С импульсом всё?    

Так оно было изначально "всё", когда Вы зачем-то своей глупостью в него полезли.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14703/message1659783/#message1659783
   
У Мерлина земной УИ выше, чем у РД-107 на 11%, а о происхождении их вакуумных УИ Вы имеете лишь весьма смутные представления, если не сказать больше.     

Salo пишет:

SGS_67 пишет:

Открою Вам секрет: написанное Вами - очередная чушь.
Хотя бы потому, что на высоте 10 км сохраняется давление 0,26 атм.
И - Вы не понимаете, что такое вакуумный УИ земного двигателя.
В противном случае, расскажите, каким образом, в каких режимах работы движка и при каких внешних условиях он измеряется.    

А давление на срезе сопла 0,4 атм. И?

Что "И", дражайший?
Закончите мысль внятно, с толком, с расстановкой.
Шоб была тема драть предметно.     


ЗЫ. Так измеряется вакуумный УИ, скажем, Мерлина-1D, всё же поведайте, плиз.
Или придётся констатировать факт, что Вы ни на йоту, абсолютно, решительно не понимаете того, о чём пишете.

Salo пишет:

SGS_67 пишет:

Так думают только неучи, с сильно раздутыми щеками, и с повышенной тягой к самовыражению, там, где им лучше было б помолчать.

Те же, кто умеет считать ХС первой ступени, производят интегрирование по непрерывно изменяющимся параметрам, числом куда более 3-х.
Такшта.    

Т.е. с земным УИ всё!    

ЗЫ: Владимир Игоревич, Вы формулу Циолковского хоть одним глазком видели?  :{}  
Загляните в так любимую Вами википедию.

Мойша, не лезьте со свиным рылом в калашный ряд в технику.
Это - не Ваше.
Лучше занимайтесь ссылками и копипастом - от этого хотя бы есть конкретная польза.

[SGS_67]

Комодский Варан пишет:

SGS_67 пишет:

Открою Вам секрет, на высоте 10 км он уже будет вакуумным.

Открою Вам секрет: написанное Вами - очередная чушь.
Хотя бы потому, что на высоте 10 км сохраняется давление 0,26 атм.
И - Вы не понимаете, что такое вакуумный УИ земного двигателя.
В противном случае, расскажите, каким образом, в каких режимах работы движка и при каких внешних условиях он измеряется.    

На высоте 10 км УИ ближе к вакуумному, чем к земному.

Вот и покажите на своём чудесном графике, каким образом УИ Мерлина-1D(+) на высоте 10 км будет больше меньше УИ РД-107. 

ЗЫ. Кстати, Вы тоже вряд ли понимаете, что есть вакуумный УИ "земного" двигателя.
 

[Salo]

Антон написал:
Наткнулся на любопытный патент:
 https://yandex.ru/patents/doc/RU2595092C1_20160820

Если вкратце - в 2015 году Павел Пушкин и сотоварищи запатентовал выключение двигателя ЦБ в пакетной компоновке после набора стабилизирующего ускорения. Причем выключение или дросселирование до менее чем 0.3. Предыдущий хруничевский патент описывает дросселирование ЦБ до 30%, а тут вот можно встык дальнейшее изменение параметра запатентовать).Есть там и про сопловой насадок, который выводится в режиме дросселирования или выключения двигателя.
В целом дельный патент, кроме очевидного дросселирования меньше 30%. В патенте дано обширное описание преимуществ данной схемы.
Если к этому добавить еще и перелив, то совсем другая ракета получается..

Дата начала отчета срока действия патента:  28.07.2015

Я эту идею озвучил в пером посте темы 13.02.2015 19:30:50

[Антон]

Salo написал:
 

Антон написал:
Наткнулся на любопытный патент:
  https://yandex.ru/patents/doc/RU2595092C1_20160820  

Если вкратце - в 2015 году Павел Пушкин и сотоварищи запатентовал выключение двигателя ЦБ в пакетной компоновке после набора стабилизирующего ускорения. Причем выключение или дросселирование до менее чем 0.3. Предыдущий хруничевский патент описывает дросселирование ЦБ до 30%, а тут вот можно встык дальнейшее изменение параметра запатентовать).Есть там и про сопловой насадок, который выводится в режиме дросселирования или выключения двигателя.
В целом дельный патент, кроме очевидного дросселирования меньше 30%. В патенте дано обширное описание преимуществ данной схемы.
Если к этому добавить еще и перелив, то совсем другая ракета получается..

Дата начала отчета срока действия патента:  28.07.2015

Я эту идею озвучил в пером посте темы 13.02.2015 19:30:50

Да, все сходится, ребеночек не наш. © ))

Предлагаю оспорить тогда, ибо нефиг..
Тем более, что на тот момент Павел был довольно активным участником форума и вероятность что не увидел темы довольно мала.

[Плейшнер]

Антон написал:

Предлагаю оспорить тогда, ибо нефиг..
Тем более, что на тот момент Павел был довольно активным участником форума и вероятность что не увидел темы довольно мала.

Вот это да!
Это Павел Пушкн, который freinir?

[Антон]

Есть еще небольшая вероятность что он вынашивал эту идею еще раньше, а потом несмотря на публичные обсуждения, решился запатентовать. Но в любом случае, патент недействителен.

[Сергей]

Самое смешное другое. Есть очень большая вероятность, что еще до идеи ув. Сало , имелось закрытое а.с. времен СССР. Срок действия а.с. закончился, то, что раньше было секретным, стало не секретным. Лица, имеющие допуск, берут такое а.с. , копируют один к одному, и оформляют  как открытый патент. Разумеется другие авторы, другая организация владелец патента. Обнаружил совершенно случайно, попался аналог а.с., где был соавтором. Один к одному, заметил по рисунку (скопировали). Потом сообразил - открытые патенты не проверяются по базам секретных а.с. Как и при СССР, есть план по патентам (а.с.) и его надо выполнять, что и делают незатейливым способом.