Многоразовая РН Арго компании МТКС

[Serge V Iz]

Ну, тут, насколько я понимаю условия задачи - как раз за считанные секунды погасить остатки скорости (ну да, еще приехав при этом в нужную координату, т.е., терминал задан в двух порядках) ). А не развозить в течение десятка минут подарки индивидуального назначения )

[Serge V Iz]

МБР ТТ ДУ, проблем с точностью нет.

Так и у разгонников нет. Просто они делают это (вращаются) мееееедленно - аккуратно )

[Сергей]

Serge V Iz написал:
Ну, тут, насколько я понимаю условия задачи - как раз за считанные секунды погасить остатки скорости (ну да, еще приехав при этом в нужную координату, т.е., терминал задан в двух порядках) ). А не развозить в течение десятка минут подарки индивидуального назначения )

Газодинамическое управление регуляторами ТТ ДУ быстрее точнее, чем управление величиной тяги через регулятор расхода и углом отклонения ЖРД.

[Serge V Iz]

Через регулятор расхода относительная величина тяги регулируется быстрее и точнее. А вот с углом, учитывая величину этой самой тяги в сравнении с инерционными свойствами аппарата - да, большая проблема. Огроменный Бриз пользуется какими-то смешными сантиметровыми перемещениями маршевого двигателя, и при этом все равно не обходится без вспомогательных сопел малой тяги )
---
В смысле - все схемы, так или иначе, приводят к большому числу отдельных параметров управления и соответствующих исполнительных органов. В этом смысле однородность и простота "пучка пиропатронов" может иметь шансы )

[Raul]

Serge V Iz написал:
...а сверху этой  эпи  тантрической конструкции должен гордо реять дирижабль, с  последним выдох  гелием из той же наддутой ступени. )

Смеемся? Может быть зря. Пара Д-136 от МИ-26 со взлетным весом 56 тонн весит всего 2 тонны. Соосные винты из композитного материала. С композитным баками (наверное) можно будет вписаться без уменьшения МС ступени.

[Дмитрий В.]

Serge V Iz написал:
Ну, тут, насколько я понимаю условия задачи - как раз за считанные секунды погасить остатки скорости (ну да, еще приехав при этом в нужную координату, т.е., терминал задан в двух порядках) ). А не развозить в течение десятка минут подарки индивидуального назначения )

Так проблема-то в чём? ПТДУ, обсуждавшаяся выше, имела максимальное время работы до 25 сек и диапазон тяги от 6,5 до 24 тс.

[Serge V Iz]

Проблема в том, что все эти сложности преодолены с превосходным результатом в другой ДУ, с другими задачами. ) На СООЗ можно было бы, например, брать на абордаж сошедшие с ума КА там, но не садиться же )

[Serge V Iz]

Смеемся? Может быть зря. Пара Д-136 от МИ-26 со взлетным весом 56 тонн весит всего 2 тонны.

Да не, я даже видел проект от молодых инженеров, посвященный компактной системе спасения кубсатов и приборов геодезических ракет на автожире ) Т.е. даже минус две тонны и всякие сложности в конструкции. В принципе, при рассмотрении, никто в нем ничего противоречащего возможностям техники не увидел.

[Raul]

Кстати, еще один концептуальный косяк от создателей "Тантры". Если планируется многоразовость ступени, то нельзя ставить на нее один РД. Потому что при его отказе безвариантно падаем на землю Казахстана с заполненными баками и устраиваем геноцид сусликов. Никакая система посадки ступень (и сусликов) не спасет.

Надо ставить два РД-180 - при отказе одного выжигаем ракетное топливо оставшимся РД и садимся.

[Serge V Iz]

Надо ставить октавеб. При отказе одного, с грехом пополам обеспечиваем условия неаварийного режима для всех частей комплекса, да и система посадки уже известно как реализуется )

[Raul]

Serge V Iz написал:
Надо ставить октавеб. При отказе одного, с грехом пополам обеспечиваем условия неаварийного режима для всех частей комплекса, да и система посадки уже известно как реализуется )

Тоже можно и даже лучше с точки зрения спасения ПН. Октавеб с РД-120К уже рассматривался для Союза-7 МС. Но в тантре по каким-то соображениям хотят использовать более мощные РД. Поэтому и предлагается РД-180.

К окатвебу, как системуе защиты есть один вопрос. Что проиcходит с баком керосина и топливными магистралями при взрыве РД? Такой тест Маск еще не устраивал...

[Сергей]

Serge V Iz написал:
Через регулятор расхода относительная величина тяги регулируется быстрее и точнее.

1. Маск поставил такую задачу и разработали такой регулятор , но он один такой для центрального посадочного Мерлина, движка открытой схемы. Что получится на Рапторе еще вопрос. А у РФ таких регуляторов для ЖРД нет.
2. Для посадки важны оба параметра : и скорость изменения величины тяги, и по направлению.

И в дополнение - для увеличения доли аэродинамического торможения требуется дополнительная теплоизоляция баков с криогенными компонентами, иначе быстро испаряются.

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
 

Смеемся? Может быть зря. Пара Д-136 от МИ-26 со взлетным весом 56 тонн весит всего 2 тонны.

Да не, я даже видел проект от молодых инженеров, посвященный компактной системе спасения кубсатов и приборов геодезических ракет на автожире ) Т.е. даже минус две тонны и всякие сложности в конструкции. В принципе, при рассмотрении, никто в нем ничего противоречащего возможностям техники не увидел.

Автожир... гы... но вообще... можно и приспособить под полноразмерную ступень... большие лопасти в районе ЦМ, пропеллер небольшого диаметра наверху... кстати даже наверное толкающий... и ко всему этому три колёсика, причём большое всё там же в районе ЦМ, а пара маленьких на штангах на конце. Сложности вроде бы только с раскладкой лопастей. И кстати можно даже с углом атаки, т.е. с автоматом перекоса (тяжёлый!) не заморачиваться.

Кароч при всей стимпанковости идея рабочая.

[Serge V Iz]

Что получится на Рапторе еще вопрос

Вопрос. Там ГГ ТНА имеет сильную внутреннюю обратную связь. Может, его и дросселировать-то толком не выйдет )

Принципиальное отличие ситуаций с неустойчивыми схемами при посадке и в орбитальных маневрах орбите в том, что действующие силы по абсолютной величине несопоставимы, а абсолютные погрешности потребные - одинаковые. Ну и еще немного аэродинамика посадки досыплет сверху, чтоб не скучать.

Авторам ракеты на участке выведения не приходится сильно беспокоиться (нет серьезных ограничений) о координате изделия по оси, направленной "вперед", и уже одна эта мелочь кардинально улучшает качество их жизни. ) А тут, в ПТДУ предлагается бороться с аналогичными проблемами в тяжелом варианте ограничений, да еще осложненном разными неожиданностями из-за своеобразного характера ТТРД. ) Это и вызывает сомнение.

[Сергей]

Serge V Iz написал:
А тут, в ПТДУ предлагается бороться с аналогичными проблемами в тяжелом варианте ограничений, да еще осложненном разными неожиданностями из-за своеобразного характера ТТРД. ) Это и вызывает сомнение.

Вы преувеличиваете трудности, поскольку не знаете   с достаточной точностью для оценки динамических характеристик посадочной системы на основе ТТРД и соответствующих исполнительных регулирующих элементов.
 
Да, и у Раптора два ГГ и два ТНА.

[Serge V Iz]

Может быть. Одно я знаю точно - именно эта система в СА может быть полностью отработана в наземных условиях, и из испытательного оборудования тут понадобится только ровная площадка ) Короче, методом Маска )
---
Может быть, в процессе таких работ даже придет понимание, что испытывать и подтверждать нужно то, что действительно требует подтверждения, а не то, что сумели выдумать писатели неинтересных текстов )

[Дмитрий В.]

Да вся идея городить многоразовый (частично) носитель при 5-6 пусках в год выглядит, мягко говоря, слабо обоснованной.

[Serge V Iz]

...если только рассчитывать на бум запусков в связи с ванвебами и прочими проектируемыми гигантскими группировками КА?

[triage]

Намекаете что они еще и Эфирные Сферные спутники будут делать?
Шутка конечно.

[Serge V Iz]

Ну, а чего им стоит, учитывая имеющиеся замашки ))