Многоразовая РН Арго компании МТКС

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Разработчик знал: и ПТДУ ПТК НП и твердотопливные блоки разведения делала одна и та же организация - МИТ.

И у ей есть опыт создания твердотопливных ДУ с регулируемым давлением и сечением?  

[Denis Voronin]

Шо, опять из кубиков О, П, Ж и А строят РН?

P.S. Можно было бы воткнуть не ЖРД и не ТТРД, а ГРД - кислород есть, требования к шашке мягкие, тягу регулировать можно.

[mihalchuk]

Вы чего, это серьёзно обсуждаете? У авторов нет возможности сделать оригинальные рисунки конструкции, они копипастят. Если им дадут немного денег, я буду сильно удивлён. Сама ракета, как и предыдущие проекты, не имеет шансов за рамками общей космической политики Роскосмоса, а её нет.

[Старый]

mihalchuk написал:
Вы чего, это серьёзно обсуждаете? У авторов нет возможности сделать оригинальные рисунки конструкции, они копипастят. 

Откуда они накопипастили рисунок с посадочными РДТТ? 

[mihalchuk]

Старый написал:
 

mihalchuk написал:
Вы чего, это серьёзно обсуждаете? У авторов нет возможности сделать оригинальные рисунки конструкции, они копипастят.

Откуда они накопипастили рисунок с посадочными РДТТ?  

Это детали.

[mihalchuk]

Смотрим сюда:
"- проект МТКС с "Тантрой" и Арго"позволяет решить вопросы созранения Байконура после ухода с него России, как полноценного международного космодрома (детали раскрывать пока рано, но работа идёт)"
Вот где собака зарыта. Этот проект - чисто политический выверт, никто о технике не думает.

[Sam Grey]

Странно, что они не выбрали «уже практически готовое» решение для посадки очень схожей по размерам и двигателю «Блока А» Энергии.  


Тем более что там посадка заканчивается использованием все тех же РДТТ:





 «... Задача управления блоком и его посадка на поверхность Земли считалась простой инженерной задачей. Поэтому проблема многоразовости блока начиналась с достижения высокой работоспособности маршевых двигателей с длительным ресурсом их использования.


     При всех технологических проверках блока в процессе изготовления, проверок в собранном состоянии, в составе пакета и на старте перед заправкой пневмогидравлическая схема обеспечения работы двигателя и управления всей автоматикой блока и двигателя выполнялась как система многократного включения. Система не имела одноразовых элементов, кроме клапанов и агрегатов, срабатывающих или в аварийном режиме, или при обеспечении запуска двигателя. Работоспособность блока в условиях многократности, а также системы управления обеспечивалась.


     Анализ возможных вариантов спасения ракетных блоков первой ступени привел к применению парашютной системы. При выборе вариантов оценивалась целесообразность спасения параблоков или раздельной посадки на Землю каждого блока, спасения всего блока или его части, например, двигателя, по схеме спасения: с приведением "Бурана" на посадочную полосу или на заранее подготовленную площадку, или без приведения - с посадкой в зоне падения блоков первой ступени. Оценивались варианты и по способу спуска: с планированием параблока, отдельного блока, с помощью парашютной системы или парашютно-реактивной, или реактивной. Средства приведения - крыло, управляемый парашют. Оценивались варианты по средствам управления: аэродинамическими рулями с использованием качества крыла или парашюта и корректирующими двигателями. Торможение в атмосфере - корпусом, крылом, парашютом, щитками. Посадка - горизонтальная, вертикальная, на шасси или амортизирующем устройстве. В конечном счете определились: спасение индивидуально для каждого блока, торможение, снижение и посадка в зону отчуждения для блоков А - с помощью парашютной системы с применением двигателей мягкой посадки на амортизационные стойки блока.

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
Тантрическая сила!

Ага, название четко дает понять, что сексу с этой штукой будет много, очень много...

[Дмитрий Инфан]

Старый написал:
Можно нагрузить ступень бетонными блоками чтобы её сухая масса соответствовала максимальному дросселированию РД-171.

Лапки сделать потолще.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан написал:
Лапки сделать потолще.

Эх... Если бы проблема была в одних только лапках...

[Павел73]

Дмитрий В. написал:
Тантрическая сила!

Ефремовская!))

[Старый]

Alex_II написал:
 

Дмитрий В. написал:
Тантрическая сила!

Ага, название четко дает понять, что сексу с этой штукой будет много, очень много...

Я мог бы распутною жизнью порочной
По свету мотаться, бухать и ширяться.
Но нет, я зачемто лечу на Восточный
Хочу здесь с ракетам сексом заняться!

А на Восточном, а на Воточном
Не будет ни водки ни баб, это точно!
А на Восточном, а на Восточном
Мы будем с ракетами денно и ночно...

Так, кажется,да? 

[Raul]

Старый написал:
 

Raul написал:
Иначе успели бы заменить центральный РД-171 на РД-180 (которого еще не было во времена 11К37). При установке РД-180 и пары рулевых РД можно проработать спасение ЦБ.
..........
Старого взять в проект и включить в первый экипаж для облета Луны на триблоке.    

Если бы я участвовал в проекте то я бы этого не допустил!    

Не допустил - чего? Реализацию своей идеи о посадке на рулевых РД?

[Raul]

Дмитрий В. написал:
Разработчик знал: и ПТДУ ПТК НП и твердотопливные блоки разведения делала одна и та же организация - МИТ.

Итальянцы будут делать РДТТ посадки.

Многоразовые транспортные космические системы", в котором участвуют Украина, Казахстан, Россия, Италия, Германия и Франция

[Serge V Iz]

Итальянцы уже оценили масштаб бедствия? )

[Alex_II]

Serge V Iz написал:
Итальянцы уже оценили масштаб бедствия? )

Подозреваю, что они даже еще не слышали об этом...

[Denis Voronin]

Alex_II написал:
 

Дмитрий В. написал:
Тантрическая сила!

Ага, название четко дает понять, что сексу с этой штукой будет много, очень много...

Ваще не будет, дальше весёлых картинок не зайдёт.

[Leonar]

Serge V Iz написал:
РДТТ не регулируется. Хотя, если повесить десятки маленьких короткодейстаующих РДТТ... Только сколько ж они там проводов и релюх возить будут? ))

Чейт?
Один из вариантов - сбрасывать лишний газ перпендикулярно, равномерно и с противоположных сторон от основного вектора тяги. (этим же можно и вместо отклоняемым основным соплом пользоваться)

[Serge V Iz]

сбрасывать лишний газ перпендикулярно, равномерно и с противоположных сторон от основного вектора тяги

... и еще чтоб линия действия этих дренажных сопелок проходила через ЦМ аппарата (возмущающие моменты неприятнее с точки зрения СУ). Возможно, у кого-то есть хорошие надежные технические решения на этот предмет. Но те, что лично мне известны - малой, в сравнении с массой и моментом инерции управляяемого объекта тяги. И работают с плечами сил в сотые доли габаритного диаметра по диапазону управления, и в десятитысячные по дискрету (если реализована подаижность).

В общем, если переходить к большей, скажем, в 10 раз тяге, то требования к СУ и органам, как по точности, так и по быстродействию вырастут в те же десять раз. Нельзя, видимо, утверждать, что это неразрешимо, но выглядит уже пугающе )
--
Это все про рассматриваемые нестабильные схемы управления. Интересно еще понять, почему нельзя повесить несбрасываемую палку наподобие верхней ДУ САС или не менее традиционный реактивный блок мягкой посадки, висящий на стропах сверху.

[Serge V Iz]

Шо, опять из кубиков О, П, Ж и А строят РН?

Не совсем:
)