Дозаправка как эволюция многоразового использования.

[Рихард Коновалов]

Комодский Варан пишет:

Рихард Коновалов пишет:

Комодский Варан пишет:
На видео изложена ахинея. Су-27 с ЖРД не достигнет высоты и в 80 км, даже без учёта массы ТЗП и прочих доработок. Тяжёлый он.

СУ-27, я так профиль утенка увидел (по натовской классификации).ТЗП для каких скоростей подобрали интересно. Планер сколько весит, может подскажите?

Даже Су-34 это не поможет. Почитайте про X-15.

Вы самолеты не различаете, про массу планера не слышали даже! Советы какие-то никчемные даете. Вы проекты по дозаправке озвучте?

[Старый]

Рихард Коновалов пишет: 
Вы самолеты не различаете, про массу планера не слышали даже! Советы какие-то никчемные даете. Вы проекты по дозаправке озвучте?

Мы вобще все дураки и ничего не знаем. Чего ты с нами связался?

[Рихард Коновалов]

Эх, попроще бы, нагнетать необязательно.

[Рихард Коновалов]

Самолеты надо различать, как никак они ни все одинаковые!
СУ-34 тяжелый! Ну да бронекапсула только 1,5 тонны, про нее даже не подумали, пулемет и тд. Работать надо с планером, готовый самолет это готовое изделие естественно нагружен по максиму.

Ладно, вот по X-15 пустой 6577 кг. Полная масса заправленного самолёта: 15195 кг.
Соотношение массы аппарата к массе топлива 1.3
Чтобы СУшка улетела на суборбиту вам какое соотношение нужно.1.4 1.5 1.8?

Для общего ознакомления "Заправка топливом осуществляется перед стартом Х-15 с борта самолета-носителя NВ-52А". То есть под крылом он летел пустой и только перед стартом его заправляли и отцепляли. 
Осмелюсь предположить Stratolaunch по такой же схеме будут летать, держать в центре массы основную нагрузку очень не безопасно.

[Комодский Варан]

Рихард Коновалов пишет:
Ладно, вот по X-15 пустой 6577 кг. Полная масса заправленного самолёта: 15195 кг.
Соотношение массы аппарата к массе топлива 1.3
Чтобы СУшка улетела на суборбиту вам какое соотношение нужно.1.4 1.5 1.8?

Гугл - формула Циолковского.

[Mark]

Рихард Коновалов
Готовил статью про дозаправку спутников.

Дозаправку уже делают, так станция МКС регулярно получает ракетное топливо.

Во времия старту ракеты самая лучшая дозаправка это перелив топлива с ББ на ЦБ. Так например увеличим ПН у Ангары-5 на 25%.

Дозаправка спутников не эффективна и нет смысла,  потому что спутники работают сегодня до 15 лет, после этого время они уже неэффективные, за старые, получаем проблемы с Control Momentum Gyros, с электронику и механику. Лучше будет (из за стоимостъ) новый спутник сделать.

[Рихард Коновалов]

Комодский Варан пишет:

Рихард Коновалов пишет:
Ладно, вот по X-15 пустой 6577 кг. Полная масса заправленного самолёта: 15195 кг.
 Соотношение массы аппарата к массе топлива 1.3
Чтобы СУшка улетела на суборбиту вам какое соотношение нужно.1.4 1.5 1.8?

Гугл - формула Циолковского.

Сразу не при делах, а вы на чем основывались когда делали выводы про высоту? Уверен даже не считали.

[Denis Voronin]

Рихард Коновалов пишет:

Denis Voronin пишет:
Как я понимаю кто-то почитал про SR-71 и...

Теоретически, если очень капитально допилить чёрного дрозда, то на суборбитальную траекторию он может быть и выйдет, может быть даже одним куском, есть даже вероятность, что вернётся в плотные слои тоже одним куском, даже не сильно оплавленным Насколько реально подвесить на такую систему лёгкую ракетку для добора низкой орбиты - хз.

Только нужно понимать, что все извращения со взлётом в недозаправленном состоянии, со специфическим топливом и прочим были связаны с тем что машина разрабатывалась на пределе науки и техники. И получилась она настолько дорогой, что сдали в металлолом предпочтя спутники, которые выводятся как раз таки по классической схеме.

А кто то не дочитал до конца, что SR-71 летал без окислителя, используя воздушно-реактивные двигатели?

Чиво? Я к тому что автор ролика похоже вдохновился именно этой машинкой, точнее взлётом в полупустом виде и заправкой на высоте.

[Denis Voronin]

А вообще хочу напомнить, что первая космическая ~8км/с. Импульс для ЖРД гуляет в районе 280-340 для керосинок и 420 для водородных, но огребаем проблем с криогеникой, у ядерных в районе 900, но с ними огребаем ещё больше проблем. Из этих 8км/с где-то 0.9 можно набрать турбовентиляторных движках у которых импульс что-то там в районе 6500. Ещё ~1.5км/с можно набрать на прямоточниках с импульсом 1500, это всё ещё в атмосфере, без окислителя. Совсем теоретически ещё 1км/с можно набрать на ГПВРД, но с ними проблемы - никак не могут допилить даже прототипы, хотя вояки в них ОЧЕНЬ заинтересованы.

Итого в самом лучшем раскладе, после дозаправки, нужно будет добрать до орбиты в районе 5.5км/с.


Ну и нахрена весь этот цирк?

[Кубик]

Рихард Коновалов пишет: Вы самолеты не различаете, про массу планера не слышали даже! Советы какие-то никчемные даете. Вы проекты по дозаправке озвучте?

Вам привели пример заправленного под завязку "Руслана" - это что, может на орбиту выйти?    А советы давать по дозаправке того, чего нету в природе - здесь дураков нема..:|

[Mark]

Рихард Коновалов пишет:
А кто то не дочитал до конца, что SR-71 летал без окислителя, используя воздушно-реактивные двигатели?

А вы знаете что SR-71 был сделаны из советских материалов?

[Старый]

Mark пишет: 
А вы знаете что SR-71 был сделаны из советских материалов?

Хорошо хоть что не из китайских...

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Mark пишет:
А вы знаете что SR-71 был сделаны из советских материалов?

Хорошо хоть что не из китайских...

Они знают толк в сплавах! Особенно фольги с картоном...

А SR-71 был сделан из нашего титана.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
А SR-71 был сделан из нашего титана.

Титан - не конструкционный материал. Это сырье.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
А SR-71 был сделан из нашего титана.

Титан - не конструкционный материал. Это сырье.

Мне чот казалось что туда сразу сплав листами толкнули. Хз, гуглить надо, но честно говоря дико лень.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Мне чот казалось что туда сразу сплав листами

Эт вряд ли. Наши титановые сплавы тогда в основном были закрытыми и вряд ли мы с ними стали бы согласовывать протокол применения. 

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
А SR-71 был сделан из нашего титана.

Из чьего это "вашего"?

[Старый]

Хреновый вы им видать титан поставляли:

Сложнейшей проблемой стал выбор основного конструкционного материала. Высокие скорости полета гарантировали высокий нагрев планера, ввиду чего пришлось выбирать титан (85% конструкции) и композиты (около 15%). Широкое использование титана облегчало жизнь конструкторов и сильно усложняло работу технологам. Как известно, титан - один из самых сложных в обработке материалов, вплоть до начала 1961 г до 80% титановых поковок приходивших в адрес фирмы Локхид для дальнейшей обработки -браковалось.

[Штуцер]

Вот. А все потому, что протокол согласования применения не подписали. 

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Хреновый вы им видать титан поставляли:

Ну так его закупали через подставные фирмы. Вполне логично, что требования для вундервафли и для лома будут разные, а поскольку они не могли написать в ТЗ что это для убер-разведчика, то и поставили им среднедостаточное качество.