SpaceX Falcon Heavy

[Hrono]

SGS_67 пишет:
Мне кажется, что это расчётные значения.  
Реальная температура в подсолнечной области поверхности луны должна быть всё-таки ниже.

 Всё достаточно просто, допустим, прогрелся слой в 2 миллиметра, под верхним слоем толщиной 1 миллиметр находится ещё один слой в 1 миллиметр, который излучает в сторону верхнего слоя.

SGS_67 пишет:
До половины в Цельсиях, надеюсь.  
Там, по большей части, композит, с невысокой теплопроводностью.
Такшта, скорей, как я и написал - +70-80С на орбите Земли...

 Да, разумеется, где-то до 60C, может действительно до 70-80С.
 Теплопроводность этого композита сравнительно с теплопроводностью лунного реголита высокая.

SGS_67 пишет:
1. Простой подсчёт, даже при 120 на поверхности, говорит, что такого быть не может.

 Можете привести этот простой подсчёт?

SGS_67 пишет:
2. Мы ведь не на Луну летим, а отправляем пепелац к орбите Марса, верно?

 То, что батареи автомобиля "Тесла" непременно перегреются и взорвутся не я придумал.

[h4lf]

DiZed пишет:
то равенство плотности солнечной энергии на орбите земли в этом диапазоне и излучения в оном же наступит где-то при 1500 oC

да, хороши кони в вакууме      
В данном идеальном случае температура, видимо случайно, совпала с результатом деления 6000 на 4 (площадь поступления энергии на сферу примерно в 4 раза меньше площади излучения с этой сферы).
О разных selective solar absorbers нашлась такая статья, может кому ещё будет интересно.
Про парниковый эффект и CO2 хотелось бы ещё написать, но в этой теме точно не буду - это уже слишком оффтоп.

[DiZed]

h4lf пишет:
 
В данном идеальном случае температура, видимо случайно, совпала с результатом деления 6000 на 4 (площадь поступления энергии на сферу примерно в 4 раза меньше площади излучения с этой сферы)

1500 - это в цельсиях; в кельвинах не сходится; хотя.. если вместо 4 взять pi.. ; )))

[V.B.]

opinion пишет: 
Маск говорил, что помимо испытания FH они хотят продемонстрировать какие-то возможности для ВВС. Вряд ли это двухгодичный полёт к Марсу. Я думаю, перед стартом на (гомановскую) траекторию к орбите Марса, вторая ступень сделает пару дополнительных включений на НОО, чтобы продемонстрировать возможность вывода спутников на разные орбиты одним пуском.

Вполне вероятно. Первый импульс может быть "пристрелочным", с выводом на высокоэллиптическую орбиту. А отправка на трансмарсианскую траекторию - вторым (третьим, четвертым) импульсом.

[SGS_67]

Hrono пишет:

SGS_67 пишет:
Мне кажется, что это расчётные значения.    
Реальная температура в подсолнечной области поверхности луны должна быть всё-таки ниже.

Всё достаточно просто, допустим, прогрелся слой в 2 миллиметра, под верхним слоем толщиной 1 миллиметр находится ещё один слой в 1 миллиметр, который излучает в сторону верхнего слоя.

Погуглил. Теплопроводность реголита в самых верхних его слоях, действительно, очень низкая: порядка 10e-3 Вт/(м*К)^2. Но возрастает на порядок уже на глубине 1-2 см.
Из этого, макс. температуру поверхности можно было бы оценить величиной около 110-115С, что ненамного, но всё-таки ниже температуры идеального сергого теплоизолятора (121С).

SGS_67 пишет: 
До половины в Цельсиях, надеюсь.      
Там, по большей части, композит, с невысокой теплопроводностью.
Такшта, скорей, как я и написал - +70-80С на орбите Земли...

Да, разумеется, где-то до 60C, может действительно до 70-80С.
Теплопроводность этого композита сравнительно с теплопроводностью лунного реголита высокая.

И то, на НОО. За счёт того, что Земля иногда отражает до 40% солнечного света.
На отлёте, будет уже ниже.

SGS_67 пишет: 
1. Простой подсчёт, даже при 120 на поверхности, говорит, что такого быть не может.

Можете привести этот простой подсчёт?

Это не сложно.
Сперва только нужно ясно представить себе условия задачи.
Во-первых, примем, что мы находимся в подсолнечной области, и Луна всё-таки нагрелась до 121С (чего быть вообще-то не должно, но ладно).
Во-вторых, опытный объект имеет форму плоской довольно тонкой пластины малой площади, перпендикулярной солнечному свету, и отбрасывающий малую тень (или движущийся над поверхностью Луны).
В-третьих, горизонт занимает почти половину полного телесного угла.

Нетрудно убедиться, что такая форма и положение объекта обеспечит ему максимально возможную температуру вблизи Луны.

Теперь, для начала, посчитаем Луну АЧТ, и убедимся, что Т пластины будет также близким к 121С.

Согласны?
Если нет - возражайте, если да - двинемся дальше, в сторону подсветок, и гипотетических 180-200С.

SGS_67 пишет: 
2. Мы ведь не на Луну летим, а отправляем пепелац к орбите Марса, верно?

То, что батареи автомобиля "Тесла" непременно перегреются и взорвутся не я придумал.

Ну, так и ответили вы не тому, кому следовало бы.
 

[Hrono]

SGS_67 пишет:
Согласны?
Если нет - возражайте, если да - двинемся дальше, в сторону подсветок, и гипотетических 180-200С.

 Представьте себе такой объект, две плоскости под прямым углом, одна зеркальная, другая чёрная, они повёрнуты биссектрисой прямого угла между плоскостями в сторону Солнца, таким образом на чёрную поверхность падает два солнечных потока под углом 45 градусов.

[SGS_67]

Hrono пишет:

SGS_67 пишет:
Согласны?
Если нет - возражайте, если да - двинемся дальше, в сторону подсветок, и гипотетических 180-200С.

Представьте себе такой объект, две плоскости под прямым углом, одна зеркальная, другая чёрная, они повёрнуты биссектрисой прямого угла между плоскостями в сторону Солнца, таким образом на чёрную поверхность падает два солнечных потока под углом 45 градусов.

Лучше уж параболическое зеркало, с объектом в фокусе.     
Но при чём здесь тогда близость нагретой поверхности Луны?
Эдак и 6000К получить в пределе можно.
 


Фокусировку/концентрацию лучей не рассматриваем.
Я хотел огроворить сие условие, но посчитал его само собой разумеющимся.

[tnt22]

Brady Kenniston‏ @TheFavoritist 44 мин. назад

@NASASpaceflight Work continues on the RSS and TEL conversion for Falcon Heavy's maiden flight.

[h4lf]

DiZed пишет:
1500 - это в цельсиях

Эх... точно, а всё так идеально сходилось )))
Всё, завязываю с оффтопом - скоро в этой теме и так станет нескучно )

[Чебурашка]

Красота



Жуть

[Дмитрий В.]

Класс!

[m-s Gelezniak]

А сажать куда будут?

[Чебурашка]

А вот почему бы на центральном блоке не сделать меньшее число двигателей. 
Получилось бы более оптимальное соотношение масс ступеней и не надо ничего дросселировать.
Например, на боковых блоках по 9 двигателей, а на центральном только 3.
Соотвественно, центральный блок раблотает в три раза дольше.

[testest2]

m-s Gelezniak пишет:
А сажать куда будут?

Боковушки на берег, центр на баржу.

[testest2]

Чебурашка пишет:
А вот почему бы на центральном блоке не сделать меньшее число двигателей.
Получилось бы более оптимальное соотношение масс ступеней и не надо ничего дросселировать.
Например, на боковых блоках по 9 двигателей, а на центральном только 3.
Соотвественно, центральный блок раблотает в три раза дольше.

Так это же б/у блоки Falcon 9, а не специальное производство.

[Дмитрий В.]

Чебурашка пишет:
А вот почему бы на центральном блоке не сделать меньшее число двигателей.
Получилось бы более оптимальное соотношение масс ступеней и не надо ничего дросселировать.
Например, на боковых блоках по 9 двигателей, а на центральном только 3.
Соотвественно, центральный блок раблотает в три раза дольше.

Слишком много изменений в конструкции, падение стартовой тяговооруженности и прочие неприятности (типа проблемы спасения ЦБ).

[DiZed]

Чебурашка пишет:
А вот почему бы на центральном блоке не сделать меньшее число двигателей.
Получилось бы более оптимальное соотношение масс ступеней и не надо ничего дросселировать.
Например, на боковых блоках по 9 двигателей, а на центральном только 3.
Соотвественно, центральный блок раблотает в три раза дольше.

и к моменту отстыковки боковушек масса центральной связки 80(?)% от массы обычного фалкона. а тяга втрое меньше

[Виктор Кондрашов]

Чебурашка пишет:
...
Например, на боковых блоках по 9 двигателей, а на центральном только 3.
Соотвественно, центральный блок раблотает в три раза дольше.

И потом садится в Австралию.  

[Чебурашка]

DiZed пишет:
и к моменту отстыковки боковушек масса центральной связки 80(?)% от массы обычного фалкона. а тяга втрое меньше

К моменту отделения бокувушек он уже наберёт приличную высоту и скорость

[m-s Gelezniak]

testest пишет:

m-s Gelezniak пишет:
А сажать куда будут?

Боковушки на берег, центр на баржу.

Площади площадки хватит?