Тризенит

[Старый]

Salo пишет:
И на Дельте Хэви тоже?

На Дельте Хэви нет. У неё верхняя ступень в отличие от Тризенита является разгонным блоком (летит до самой ГСО) поэтому неоптимальна для ЛЕО и приходится добавлять эрзац-вторую ступень. 
 У Ангары УРМ-2 хоть и не летит на ГПО но тоже непропорционально маленький, как и у Хэви Дельты, и приходится добавлять эрзац-вторую ступень. 
 Ракете оптимизированной для ЛЕО с большой второй ступенью эрзац-вторая ступень не нужна и даже вредна. 

[Луноход]

Дмитрий, загляните в ЛС.

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:
Напоминаю оригинальный облик Тризенита.

Хорошая РН.
Но к 2025 году устареет безнадежно :-/.

[Дмитрий Инфан]

К 2025 году её просто не успеют сделать. К 2030 - может быть.

[silentpom]

Старый пишет:
На Дельте Хэви нет. У неё верхняя ступень в отличие от Тризенита является разгонным блоком (летит до самой ГСО) поэтому неоптимальна для ЛЕО и приходится добавлять эрзац-вторую ступень.

кто там есть эрзац вторая ступень?

[Apollo13]

silentpom пишет:

Старый пишет:
На Дельте Хэви нет. У неё верхняя ступень в отличие от Тризенита является разгонным блоком (летит до самой ГСО) поэтому неоптимальна для ЛЕО и приходится добавлять эрзац-вторую ступень.

кто там есть эрзац вторая ступень?

Центр Дельты-4 Хэви в какой-то момент после старта дросселируется и поэтому работает дольше боковушек. Получается дополнительная ступень. Так же у Ангары-5 и так же будет у Фалкона-Хэви.

[Искандер]

Дмитрий Инфан
К 2025 году её просто не успеют сделать. К 2030 - может быть.

Тем более устареет. Такая по сути правильная РН должна была уже давно летать. А так - догонялки вчерашнего дня.

[Дмитрий Инфан]

Искандер пишет:
Тем более устареет. Такая по сути правильная РН должна была уже давно летать. А так - догонялки вчерашнего дня.

Это как сказать. Сейчас технический прогресс медленно идёт.

[silentpom]

Apollo13 пишет:

silentpom пишет:

Старый пишет:
На Дельте Хэви нет. У неё верхняя ступень в отличие от Тризенита является разгонным блоком (летит до самой ГСО) поэтому неоптимальна для ЛЕО и приходится добавлять эрзац-вторую ступень.

кто там есть эрзац вторая ступень?

Центр Дельты-4 Хэви в какой-то момент после старта дросселируется и поэтому работает дольше боковушек. Получается дополнительная ступень. Так же у Ангары-5 и так же будет у Фалкона-Хэви.

а всех кто по тандемной схеме сделан надо обзывать квазивторыми ступенями или только хэви?

[Apollo13]

silentpom пишет:

Apollo13 пишет:

silentpom пишет:

Старый пишет:
На Дельте Хэви нет. У неё верхняя ступень в отличие от Тризенита является разгонным блоком (летит до самой ГСО) поэтому неоптимальна для ЛЕО и приходится добавлять эрзац-вторую ступень.

кто там есть эрзац вторая ступень?

Центр Дельты-4 Хэви в какой-то момент после старта дросселируется и поэтому работает дольше боковушек. Получается дополнительная ступень. Так же у Ангары-5 и так же будет у Фалкона-Хэви.

а всех кто по тандемной схеме сделан надо обзывать квазивторыми ступенями или только хэви?

Но Дельта-4 Хэви это пакет, а не тандем.

[silentpom]

извините, я именно пакет имел ввиду.

[октоген]

Кстати, с водородом такой трюк как в Дельте Хэви  правдан, а вот на керосиновой ангаре не сильно смотрится.

[silentpom]

а разве фалкон хэвик не будет точно так же дросселировать центр?

[Apollo13]

октоген пишет:
Кстати, с водородом такой трюк как в Дельте Хэви правдан, а вот на керосиновой ангаре не сильно смотрится.

Всегда выгодно как можно раньше избавиться от лишней массы.

[Apollo13]

silentpom пишет:
а разве фалкон хэвик не будет точно так же дросселировать центр?

Будет. Вообще это не только эрзац-ступень, но и эрзац-перелив. Причем судя по спредшиту эффект от него почти такой же, как и от настоящего перелива. И главное почти бесплатно.

[октоген]

Apollo13 пишет:

октоген пишет:
Кстати, с водородом такой трюк как в Дельте Хэви правдан, а вот на керосиновой ангаре не сильно смотрится.

Всегда выгодно как можно раньше избавиться от лишней массы.

Системы разделения боковушек  и прочие усложнения ракеты ПМСМ дороже банального увеличния массы.

[Apollo13]

октоген пишет:

Apollo13 пишет:

октоген пишет:
Кстати, с водородом такой трюк как в Дельте Хэви правдан, а вот на керосиновой ангаре не сильно смотрится.

Всегда выгодно как можно раньше избавиться от лишней массы.

Системы разделения боковушек и прочие усложнения ракеты ПМСМ дороже банального увеличния массы.

Конструкторы ULA, ЦиХ и SpaceX с вами не согласны

[Cepёгa]

Моноблок лучше пакетной схемы, особенно когда дросселирование сведено к минимуму. Проблема только в габаритах.

[Искандер]

Дмитрий Инфан пишет:

Искандер пишет:
Тем более устареет. Такая по сути правильная РН должна была уже давно летать. А так - догонялки вчерашнего дня.

Это как сказать. Сейчас технический прогресс медленно идёт.

Нормально он идёт. Этап, когда внедряется новое качество на основе ранее отработанных технологий. Очень сомнительно что рекордные характеристики существующих ЖРД можно существенно улучшить.
В изделиях SpaceX и BO принципиально нового ничего нет - узлы, компоненты весьма средненьких параметров, но готовое изделие обещает увеличение экономической эффективности чуть ли не в разы. Причём "допиливать" параметры эффективности явно будет куда ещё, но почин заложен...
Если у них получится, а подозреваю что получится, то ТриЗенит, как и все существующие и многие проектируемые РН устареют на корню.

[Искандер]

октоген пишет:
Кстати, с водородом такой трюк как в Дельте Хэви правдан, а вот на керосиновой ангаре не сильно смотрится.

В А-3 он бы смотрелся намного сильнее.