ГВМ – Ангара-А5/Бриз-М – Плесецк 35/1 – 25.12.2014 08:57 ДМВ (нерасчетная орбита)

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Кaкие?

Всё, m-s как всегда ушел в несознанку. Если не сказать большего.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Кaкие?

Всё, m-s как всегда ушел в несознанку. Если не сказать большего.

Тaк верните меня оттудa.
 :{}

[Брабонт]

amez пишет: 

Что означают тогда сообщения, например, от Satori http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35807.msg1310915#msg1310915 о конечной орбите: Orbit for Briz-M/GVM: h = 35625 km, H = 36946 km, i = 0 deg 26' 9", T = 1461.65 min

Любопытно, откуда камрад Руи Барбоза берёт такие картинки цифры? 24 декабря связка РБ+ГММ уходила в западный дрейф с неоконченной дегазацией и периодом около 1512 минут. Сейчас, соответственно, снова пришла к нам с востока.

[ZOOR]

Виктор Воропаев пишет:

amez пишет:
Что означают тогда сообщения, например, от Satori http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35807.msg1310915#msg1310915 о конечной орбите: Orbit for Briz-M/GVM: h = 35625 km, H = 36946 km, i = 0 deg 26' 9", T = 1461.65 min

Любопытно, откуда камрад Руи Барбоза берёт такие картинки цифры? 24 декабря связка РБ+ГММ уходила в западный дрейф с неоконченной дегазацией и периодом около 1512 минут. Сейчас, соответственно, снова пришла к нам с востока.

А мне вот любопытно,  откуда камрад amez из англоязычного сообщения взял выделенное красным, и вообще, что он (они) понимают под "конечной орбитой"  

[anik]

amez пишет:
anik написал - "нерасчетная орбита" - в чем она нерасчетная?

Судя по всему, Руй Барбоза на форуме NASASpaceFlight привел расчетные и фактические параметры целевой орбиты для связки "Бриз-М"/ГММ. Под целевой орбитой для этого запуска подразумевалась геостационарная, то есть та орбита, которая формировалась после четвертого включения маршевого двигателя разгонного блока. А поскольку фактическая целевая орбита не уложилась в указанные допуски, поэтому и названа нерасчетной.

[amez]

ZOOR пишет:

А мне вот любопытно,откуда камрад amez из англоязычного сообщения взял выделенное красным, и вообще, что он (они) понимают под "конечной орбитой"                 

Хорошо, повторю свой изначальный вопрос другими словами: на какой орбите сегодня находится массо-габаритный макет? Если ответ неизвестен, можно же ответить просто - не знаем, а не плодить тему десятками не относящихся к делу страниц. Я ведь, прежде чем спросить, перечитал их как смог, чуть не завяз вообще , а потом уж отправился на "англоязычный" форум, где и удивился, учитывая метку anik-а о нерасчетной орбите.

[anik]

amez пишет:
на какой орбите сегодня находится массо-габаритный макет?

Связка "Бриз-М"/ГММ сейчас находится на орбите с периодом обращения около 1512 мин, как уже сообщил выше Виктор Воропаев. Это орбита увода, которая была сформирована двумя включениями двигателей малой тяги разгонного блока. Насколько она расчетная, учитывая нерасчетную целевую, мне неизвестно.

[otto1939]

а кто тут виноват - баллистики или старый-добрый бриз?

[Брабонт]

Возможно, amez имеет в виду TLE для наблюдения?

[anik]

otto1939 пишет:
а кто тут виноват - баллистики или старый-добрый бриз?

Так ничего и не произошло:

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12004474@egNews

"В установленное время 17 часов 58 минут орбитальный блок в составе разгонного блока «Бриз-М» и неотделяемого габаритно-массового макета полезной нагрузки был выведен на целевую геостационарную орбиту"

"А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо" (с)

[Дмитрий В.]

Кстати. Стартовая масса в 1-м полете 768 т, тогда как максимальная согласно ЦиХ - 773 т. Что было недозаправлено: блоки РН или КРБ?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:
Кстати. Стартовая масса в 1-м полете 768 т, тогда как максимальная согласно ЦиХ - 773 т. Что было недозаправлено: блоки РН или КРБ?

И что прмешaло зaлится по полной.

[fagot]

Максимальная стартовая очевидно получается при массе спутника 5,4 т, а здесь было чуть больше 2 т, так что если что-то и недозаправили, то совсем ненамного, да и цифра в 773 т не аксиома.

[Anatoly Zak]

Дмитрий В. пишет:
Кстати. Стартовая масса в 1-м полете 768 т, тогда как максимальная согласно ЦиХ - 773 т. Что было недозаправлено: блоки РН или КРБ?

Похоже еще параметры активного участка были немного выше чем те что заявлялись в справочнике пользователя 2002 г.

[fagot]

Представляется интересным сравнить ГММ, выведенный Ангарой-5, с макетами, запускавшимися на других носителях.
Дельта-3, 28.08.2000, имитатор спутника связи Орион массой 4300 кг на ГПО i = 27,6°, 178х20640 км, что соответствует максимальной заявленной ПН на такую орбиту.
Ариан-5G, 30.10.1997, два макета типичных для того времени спутников связи, технологический спутник и балласт суммарной массой 4600 кг при заявленной массе для даблшота на стандартную для Куру ГПО 5970 кг, т.е. 77 % от максимальной. Эта ПН была тяжелее любого из даблшотов, запущенных к тому моменту на Ариан-4. Макеты выведены на нерасчетную орбиту.
Зенит-3SL, 23.03.1999, макет массой 4500 кг на стандартную для Си Лонча ГПО, т.е. 87 % от максимальных заявленных на тот момент 5150 кг. Однако и 4,5 т было достаточно для выведения любого коммерческого спутника связи того времени.
Дельта-4Н, 21.12.2004, имитатор КА массой 6070 кг на субсинхронную орбиту наклонением 10° и высотой 36400 км, т.е. 91 % от максимально возможных для такой орбиты примерно 6700 кг. Макет выведен на нерасчетную орбиту из-за отказа носителя, как и в случае с Ариан-5G.
ГММ Ангары-5 имел массу 2040 кг, т.е. всего 68 % от декларируемых для ГСО 3000 кг и заметно меньше массы военных спутников типа Радуга-1М или Гарпун (2400 - 2600 кг). Из этого можно сделать вывод, что данный конкретный экземпляр Ангары-5 и не позволял вывести существенно больше, а нового подтверждения придется ждать минимум 2 года.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
Представляется интересным сравнить ГММ, выведенный Ангарой-5, с макетами, запускавшимися на других носителях.
Дельта-3, 28.08.2000, имитатор спутника связи Орион массой 4300 кг на ГПО i = 27,6°, 178х20640 км, что соответствует максимальной заявленной ПН на такую орбиту.
Ариан-5G, 30.10.1997, два макета типичных для того времени спутников связи, технологический спутник и балласт суммарной массой 4600 кг при заявленной массе для даблшота на стандартную для Куру ГПО 5970 кг, т.е. 77 % от максимальной. Эта ПН была тяжелее любого из даблшотов, запущенных к тому моменту на Ариан-4. Макеты выведены на нерасчетную орбиту.
Зенит-3SL, 23.03.1999, макет массой 4500 кг на стандартную для Си Лонча ГПО, т.е. 87 % от максимальных заявленных на тот момент 5150 кг. Однако и 4,5 т было достаточно для выведения любого коммерческого спутника связи того времени.
Дельта-4Н, 21.12.2004, имитатор КА массой 6070 кг на субсинхронную орбиту наклонением 10° и высотой 36400 км, т.е. 91 % от максимально возможных для такой орбиты примерно 6700 кг. Макет выведен на нерасчетную орбиту из-за отказа носителя, как и в случае с Ариан-5G.
ГММ Ангары-5 имел массу 2040 кг, т.е. всего 68 % от декларируемых для ГСО 3000 кг и заметно меньше массы военных спутников типа Радуга-1М или Гарпун (2400 - 2600 кг). Из этого можно сделать вывод, что данный конкретный экземпляр Ангары-5 и не позволял вывести существенно больше, а нового подтверждения придется ждать минимум 2 года.

И вывод может оказаться ложным. Поскольку во многих первых пусках советских и российских РН ГВМы как правило весят заметно меньше официально декларированной грузоподъемности.

[Дмитрий В.]

Кстати, еще смешнее получаются цифры, если просуммировать по отдельности составляющие масс:
- сухой боковой блок 10480 кг. Их 4 штуки.
- сухой ЦБ 11500 кг. 1 штука
- масса заправляемых компонентов в УРМ-1 97121 кг ЖК и 35368 кг (РГ-1) и 75 кг гелия. Итого 132564 кг в 1 УРМ-1.
- масса заправляемых компонентов в УРМ-2: 25500 кг ЖК + 10200 кг РГ-1 + 18 кг гелий итого 35718 кг в УРМ-2
- масса сухого блока третьей ступени (куда входит УРМ-2) примерно 4200 кг.
- масса полностью заправленного Бриз-М 22585 кг. Масса ГО - точно не знаю, но где-то примерно 2500 кг, масса МГМ 2040 кг. Теперь суммируем и смеемся - более 783 тонн  массы заправленной ракеты. Пусть достартовый расход 3,5 т. Тогда стартовая масса немногим меньше 780 т

[fagot]

Anatoly Zak пишет:
Похоже еще параметры активного участка были немного выше чем те что заявлялись в справочнике пользователя 2002 г.

В справочнике АУТ описан только для варианта с КВРБ, а КГЧ с ним заметно тяжелее, чем с Бризом-М.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
И вывод может оказаться ложным. Поскольку во многих первых пусках советских и российских РН ГВМы как правило весят заметно меньше официально декларированной грузоподъемности.

Поскольку из-за особой государственной важности и повышенной секретности пуска нам не известна даже циклограмма, приходится использовать косвенные данные, так что все может быть. Так же вывод не противоречит тому, что масса ГВМов в других первых пусках может быть меньше максимальной декларированной ПН именно из-за недостаточной грузоподъемности первых экземпляров носителя.
Кстати, Нестеров в интервью в крайнем НК говорил о массе болванки в 2,4 т, а в итоге оказалось еще меньше.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
Максимальная стартовая очевидно получается при массе спутника 5,4 т, а здесь было чуть больше 2 т, так что если что-то и недозаправили, то совсем ненамного, да и цифра в 773 т не аксиома.

Это не дaёт ответ нa вопрос "почему".