Старая тема про заправки и танкеры на орбите

[Astro Cat]

Антикосмит пишет:
По поводу хранения криогенных компонентов есть одна идея "активного" термоса. Одна беда пока нет соответствующих материалов.

А вот зачем в космосе сжижать газ? Я полагаю - места валом. Можно просто в больших мешках надувных хранить ну или под давлением в больших емкостях. Это при выводе на орбиту надо компактность. Поэтому сжижают. А в космосе то зачем? По-моему лишний геморрой. Где я не прав?

[mihalchuk]

Astro Cat пишет:

mihalchuk пишет:
СБ будут дешевле, и Солнце не будет заходить.

Думаю на электролиз тонн воды надо много электричества. СБ потянут такую нагрузку?

Да.

[mihalchuk]

Astro Cat пишет:

Антикосмит пишет:
По поводу хранения криогенных компонентов есть одна идея "активного" термоса. Одна беда пока нет соответствующих материалов.

А вот зачем в космосе сжижать газ? Я полагаю - места валом. Можно просто в больших мешках надувных хранить ну или под давлением в больших емкостях. Это при выводе на орбиту надо компактность. Поэтому сжижают. А в космосе то зачем? По-моему лишний геморрой. Где я не прав?

А как вы им будете пользоваться?

[Seerndv]

Штуцер пишет:

Seerndv пишет:

mihalchuk пишет:
Если мощности по Союзу и Ангаре будут заняты, то потребуется ещё один носитель. Но не сверхтяжёлый, а сверхэффективный для указанной цели - доставки топлива к ЗС.

- так как он должен выглядеть, носитель этого нового класса?

Этакая труба, проложенная вдоль троса космического лифта. Точнее две.

- не-не, я так понял у уважаемого mihalchuk- а есть секретные идеи как переплюнуть и ЦиХ и ЦСКБ, а может , даже страшно подумать, самого Маска!  

[mihalchuk]

Seerndv пишет:
не-не, я так понял у уважаемого mihalchuk- а есть секретные идеи как переплюнуть и ЦиХ и ЦСКБ, а может , даже страшно подумать, самого Маска!

Дайте мне точку опоры...
Плеваться не люблю - если не переплюнешь, то попадёшь в уважаемых субъектов. Но Маска можно превзойти. Пока. Для этого нужно действовать грамотно и рационально, задействуя все имеющиеся возможности правильным образом.
В целом нужно пройти несколько итераций в решении общей задачи:
зачем - куда - сколько - как - зачем...
Отсюда и выяснится оптимальная транспортная система, которую и нужно реализовывать. А технические решения есть во множестве в виде предложений.

[Astro Cat]

mihalchuk пишет:
А как вы им будете пользоваться?

Качать насосом к камере сгорания, когда нужно будет. Обязательно нужен жидкий компонент?

[mihalchuk]

Astro Cat пишет:

mihalchuk пишет:
А как вы им будете пользоваться?

Качать насосом к камере сгорания, когда нужно будет. Обязательно нужен жидкий компонент?

Ну, это если самим лететь и недалеко. А как и что заправлять?

[Pretiera]

Astro Cat пишет:

Антикосмит пишет:
По поводу хранения криогенных компонентов есть одна идея "активного" термоса. Одна беда пока нет соответствующих материалов.

А вот зачем в космосе сжижать газ? Я полагаю - места валом. Можно просто в больших мешках надувных хранить ну или под давлением в больших емкостях. Это при выводе на орбиту надо компактность. Поэтому сжижают. А в космосе то зачем? По-моему лишний геморрой. Где я не прав?

вес оболочки большого объема и давления с ЭВТИ будет гораздо больше (газ при атмосферном давлении в 1000 раз объемнее)

[Штуцер]

Astro Cat пишет:

mihalchuk пишет:
А как вы им будете пользоваться?

Качать насосом к камере сгорания, когда нужно будет. Обязательно нужен жидкий компонент?

Дык эффективность и компактность насоса зависит от плотности среды. В Вашем случае вентиллятор или компрессор получается.  

[SFN]

Сделать депо-заправку высококипящих и не мучаться со сжижением.

[Seerndv]

SFN пишет:
Сделать депо-заправку высококипящих и не мучаться со сжижением.

- да давно пора

[mihalchuk]

Забыть о высококипящих и использовать исключительно криогенику.

[Seerndv]

mihalchuk пишет:
Забыть о высококипящих и использовать исключительно криогенику.

- аха,  а на работу ездить на машинах с водородной заправкой
Только высококипящие и могут продвинуть заправки от картинок и разовых устройств к серии.

[mihalchuk]

Seerndv пишет:

mihalchuk пишет:
Забыть о высококипящих и использовать исключительно криогенику.

- аха, а на работу ездить на машинах с водородной заправкой
Только высококипящие и могут продвинуть заправки от картинок и разовых устройств к серии.

А чем они в космосе лучше криогенных?

[Leonar]

может более стабильны?
правда могут и "закаменеть" в самый "хороший" момент...
их же подогревать надобно будет
правда и криогенные - охлаждать...
но в космосе это проще сделать? :?:

[mihalchuk]

Leonar пишет:
может более стабильны?
правда могут и "закаменеть" в самый "хороший" момент...
их же подогревать надобно будет
правда и криогенные - охлаждать...
но в космосе это проще сделать?

Вот это - правильная постановка вопроса.

[Leonar]

в случае чего... "газы" можно стравить... а "камушки" не раздолбишь в трубке какой...

[Seerndv]

Греть, как правило, всегда проще чем охлаждать.

[Pretiera]

у ванючки в будущем будущего нет, поэтому нет смысла строить заправку на вонючке, а через 10-20 лет начинать все с нуля для криогенки, лишь время терять..
Хватит халтурить в ПК! уже 40 лет на месте топчимся, пора делать шаги в перед или ПК закроют..

[Штуцер]

Pretiera пишет:
у ванючки в будущем будущего нет, поэтому нет смысла строить заправку на вонючке, а через 10-20 лет начинать все с нуля для криогенки, лишь время терять..

Двигатели ориентации, стабилизации на чем будут работать?