Кто быстрее сделает сверхтяж?

Автор Димитър, 21.08.2017 12:17:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

Цитироватьcross-track написал:
А Сатурн-5 сколько вывела на опорную орбиту вокруг Земли?А Шаттл нельзя рассматривать как ПН?
вам сколько вывела железа с топливом или ПН? тогда ПН у Сатурн 5 - это Аполлон + Игл на отлетной траектории к Луне.
Шаттл нельзя рассматривать как ПН - ибо на нем двигатели,крылья, люди и прочая фигня,  которые выводили ПН в грузовом отсеке... но если считать вывод железа как самоцель... то по другому.
с Бураном - по другому, его можно и выкинуть из системы Энергия и запульнуть совсем другой кусок железа. (с Шаттлом так не канает)

Leonar

Цитироватьcross-track написал:
А третью ступень, которая совершила вместе с  Аполлоном и лунным модулем полтора витка в свободном полете вокруг Земли - не учитываем?
это же не полезная нагрузка, а третья ступень.
просто Сатурн 5 не создавался для вывода ПН на НОО всего и делов.(он создавался для "отлетных" траекторий)
Цитироватьcross-track написал:
Как и Буран - только орбитальный самолет.
как кусок железа на орбите? да, ПН.
интересно вот... а когда третья или вторая ступень выводится вместе со спутником на орбиту(когда не применяют рб) вы ее массу сухую будете приписывать ПН?

Raul

Цитироватьcross-track написал:
Цитата Raul  написал:
Цитата cross-track  написал: А Сатурн-5 сколько вывела на опорную орбиту вокруг Земли?
Если считать по ПН, то около 43 тонн (масса Аполлона с лунным модулем).

А третью ступень, которая совершила вместе с  Аполлоном и лунным модулем полтора витка в свободном полете вокруг Земли - не учитываем?
Верхняя ступень РН в составе веса ПН не учитывается. Только разгонные блоки, входящие в состав КГЧ. Считайте ПН по отлетной, когда третья ступень отваливается, вот вам и будет лунный супертяж. Пусть условно будет 20 тонн к Луне = 50 тонн на орбите.

Цитироватьcross-track написал:
Цитата Raul  написал:
Цитата cross-track  написал:А Шаттл нельзя рассматривать как ПН?
Весь комплекс или только орбитальный самолет?
Как и Буран - только орбитальный самолет.
Буран - это чисто КГЧ, а орбитальный самолет Шаттла - это КГЧ + маршевые двигатели от второй ступени. Опять та же самая история - приплюсовываем верхнюю ступень к ПН. Получается накрутка веса. Как сравнивать будем?

Предлагается - у русского штангиста считается вес штанги, а у американского - суммируется вес штанги и вес штангиста (если у русского все равно получится больше, то дисквалифицировать highly likely за допинг).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
Вообще супертяжи создаются именно для низкой орбиты.
Вот как раз они-то создаются НЕ для низкой орбиты - ибо незачем...
Наоборот.   ;)  Они как раз создаются НЕ для Луны. Ибо незачем на нее летать. А если будет зачем - то многопуском.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

azvoz

ЦитироватьRaul написал:
Предлагается - у русского штангиста считается вес штанги, а у американского - суммируется вес штанги и вес штангиста (если у русского все равно получится больше, то дисквалифицировать highly likely за допинг).
Еще аналогия :
Если при метании молота весом 7 кг на 50 метров , энергетика равна поднятию штанги весом в 250 кг на 2 метра(цифры условные самом собой) , это не означает что , молотометатель  способный на первое способен на второе .

Alex_II

ЦитироватьRaul написал:
Наоборот.     Они как раз создаются НЕ для Луны. Ибо незачем на нее летать. А если будет зачем - то многопуском.
Бред. Лютый... А за каким хоботом они создавались, в таком случае? Во всяком случае первые - Сатурн 5 и Н-1? Нынешние создаются для других применений в основном, а Шаттл вообще не лезет в классификации, хоть и супертяж (вынужденно)...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

azvoz

ЦитироватьRaul написал:
Они как раз создаются НЕ для Луны. Ибо незачем на нее летать.
Это МКС не нужна - бессмысленная трата денег, и что важнее времени.

А вот база на Луне как раз нужна. С обязательным использованием лунных ресурсов.

А для её создания  20 тонн на траекторию отлета к Луне желательны при многопуске.

Других задач для "сверхтяжа" не вижу в обозримом времени.

Даже военных.

Raul

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
Наоборот.     Они как раз создаются НЕ для Луны. Ибо незачем на нее летать. А если будет зачем - то многопуском.
Бред. Лютый... А за каким хоботом они создавались, в таком случае? Во всяком случае первые - Сатурн 5 и Н-1? Нынешние создаются для других применений в основном, а Шаттл вообще не лезет в классификации, хоть и супертяж (вынужденно)...
Сатурн-5 для Луны. А на H-1 еще какую-то кузькину мать хотели грузить, вроде. Но разговор ведь не том, зачем их тогда создавали, а о том, зачем их сейчас создают, правильно?

Цитироватьazvoz написал:
А для её создания  20 тонн на траекторию отлета к Луне желательны при многопуске.
Это да. Но почему-то поставлена задача насчет 20 тонн на ОИСЛ.

Цитироватьazvoz написал:
Других задач для "сверхтяжа" не вижу в обозримом времени.
И я тоже не вижу. Но если для Луны хватает 20 тонн TLI, то обоснование для запаса ПН в 35% (SLS Block I/Енисей) и в 75-100% (SLS Block IB/Дон) стоит поискать где-нибудь поближе к жизни, правильно? А у них еще и Block II нарисован... И денег потрачено много.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

cross-track

ЦитироватьLeonar написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
А третью ступень, которая совершила вместе с  Аполлоном и лунным модулем полтора витка в свободном полете вокруг Земли - не учитываем?
это же не полезная нагрузка, а третья ступень.
просто Сатурн 5 не создавался для вывода ПН на НОО всего и делов.(он создавался для "отлетных" траекторий)
А Скайлэб кто запускал? 
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

ЦитироватьRaul написал:
 
ЦитироватьБуран - это чисто КГЧ, а орбитальный самолет Шаттла - это КГЧ + маршевые двигатели от второй ступени. Опять та же самая история - приплюсовываем верхнюю ступень к ПН. Получается накрутка веса. Как сравнивать будем?
Хорошо, отнимите у Шаттла массу маршевых двигателей от второй ступени, и тогда это будет "чистая" масса ПН?
Интересно, что в грузовом отсеке и Буран, и Шаттл могли поднимать по 30 тонн, хотя у Шаттла еще были "паразитные" маршевые двигатели)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Raul

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
 
ЦитироватьБуран - это чисто КГЧ, а орбитальный самолет Шаттла - это КГЧ + маршевые двигатели от второй ступени. Опять та же самая история - приплюсовываем верхнюю ступень к ПН. Получается накрутка веса. Как сравнивать будем?
Хорошо, отнимите у Шаттла массу маршевых двигателей от второй ступени, и тогда это будет "чистая" масса ПН?
Интересно, что в грузовом отсеке и Буран, и Шаттл могли поднимать по 30 тонн, хотя у Шаттла еще были "паразитные" маршевые двигатели)
Кроме маршевых двигателей у Шаттла еще много чего есть интересного в конструкции, что отличает его от Бурана. Например, необходимость тащить на себе 700-тонный внешний топливный бак. Далее, экипаж и все необходимое для его работы оборудование - вы отнесете к обеспечению РН или КГЧ? Если КГЧ, то шаттл должен уметь садиться в беспилотном режиме, а он это не умеет.

Т.е. задача корректно разделить вес шаттла на КГЧ и ступень, на мой взгляд, нерешаемая. Не делится он... Это все равно что спросить, "на сколько процентов товарищ Мао был прав и насколько - неправ?".
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Astro Cat

ЦитироватьRaul написал:
Например, необходимость тащить на себе 700-тонный внешний топливный бак
Ну бак то вместе с шаттлом тащили на себе ТТУ в основном. А шаттл лишь немного им помогал. 

Leonar

Цитироватьcross-track написал:
А Скайлэб кто запускал?  
А скайлэб - переделанная третья ступень. практически.
Кстати 2мя ступенями выводил сатурн 5 или тремя?

Denis Voronin

Сравнивать супертяжи имеет смысл по цифрам приведённым к чему-то единому, сферическому и в вакууме. Причём такому, чему ни один не соответствует.

Ну, например: ПН на экваториальной орбите 500км при запуске с экватора.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

cross-track

ЦитироватьRaul написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьRaul  написал:
   
ЦитироватьБуран - это чисто КГЧ, а орбитальный самолет Шаттла - это КГЧ + маршевые двигатели от второй ступени. Опять та же самая история - приплюсовываем верхнюю ступень к ПН. Получается накрутка веса. Как сравнивать будем?
Хорошо, отнимите у Шаттла массу маршевых двигателей от второй ступени, и тогда это будет "чистая" масса ПН?
Интересно, что в грузовом отсеке и Буран, и Шаттл могли поднимать по 30 тонн, хотя у Шаттла еще были "паразитные" маршевые двигатели)
Кроме маршевых двигателей у Шаттла еще много чего есть интересного в конструкции, что отличает его от Бурана. Например, необходимость тащить на себе 700-тонный внешний топливный бак. Далее, экипаж и все необходимое для его работы оборудование - вы отнесете к обеспечению РН или КГЧ? Если КГЧ, то шаттл должен уметь садиться в беспилотном режиме, а он это не умеет.

Зачем "уметь садиться в беспилотном режиме"? Если ракета выводит спутник на орбиту, то спутник же не должен садиться в беспилотном режиме. Представьте, что Шаттл запускается без экипажа (как ГВМ), и отнимите от веса Шаттла вес двигателей, и тогда получите "чистый" вес ГВМ.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Давно хотел спросить - а почему в полете по программе Союз-Аполлон орбита кораблей лишь немного превышала 200 км?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Leonar

Цитироватьcross-track написал:
Хорошо, отнимите у Шаттла массу маршевых двигателей от второй ступени, и тогда это будет "чистая" масса ПН?
А "Шаттл" кроме орбитера в 100т смогет другую ПН вывести того же веса?
Цитироватьcross-track написал:
Буран, и Шаттл могли поднимать по 30 тонн,
Это как?
Шаттл - 25т на ноо наклонением 28 и до 12т на полярную

Буран до 30т на ноо наклонением 52 и до 16т на полярную
Ну вот вам и ответ на
Цитироватьcross-track написал:
еще были "паразитные" маршевые двигатели)

Denis Voronin

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
Например, необходимость тащить на себе 700-тонный внешний топливный бак
Ну бак то вместе с шаттлом тащили на себе ТТУ в основном. А шаттл лишь немного им помогал.  
А скока там масса бака в момент отделения бустеров?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Дмитрий В.

ЦитироватьLeonar написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
А Скайлэб кто запускал?  
А скайлэб - переделанная третья ступень. практически.
Кстати 2мя ступенями выводил сатурн 5 или тремя?

Скайлэб-то? Конечно, двумя - третья ступень заменена самим Скайлэбом.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

cross-track

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьLeonar написал:
 
Цитироватьcross-track  написал:
А Скайлэб кто запускал?  
А скайлэб - переделанная третья ступень. практически.
Кстати 2мя ступенями выводил сатурн 5 или тремя?

Скайлэб-то? Конечно, двумя - третья ступень заменена самим Скайлэбом.
Это в доказательство того, что отлетная третья ступень - это именно полезная нагрузка!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!