Доступный для России супертяж

[Astro Cat]

Shestoper пишет:
не имея ни большого луноезда для длительных экскурсий,

 Кто ж вам его мешает сделать в дальнейшем? Даже лунолет какой-нибудь. Обследовать окрестности это не поглазеть на них разок. Это не на неделю работа. А уж наладить производство воды и кислорода - на годы. А достичь автономности - на десятилетия.
 Ну можете еще лет двадцать-тридцать-пятьдесят мечтать о супертяже. Потому что на лимпиаду денег дадут, а на ракету - нет. Потому что SLS строится, Орион испытывается. А быть вторыми не понтовато. А понты ныне очень в цене. Любит один товарищ их больше всего на свете.

[Большой]

Сверхтяж в планах должен быть 1 этапа (2028 г.) и 2 этапа (2038 г.) От 1 этапа отказались в пользу Ангары - А5В. Если полетим на Марс вместе с США то может сразу приступим ко 2-му этапу

[Дмитрий Инфан]

Большой пишет:
Сверхтяж в планах должен быть 1 этапа (2028 г.) и 2 этапа (2038 г.) От 1 этапа отказались в пользу Ангары - А5В. Если полетим на Марс вместе с США то может сразу приступим ко 2-му этапу

ИМХО, если сроки так сильно съехали в неопределённое будущее, то лучше прямо сейчас начинать детать ТФЯРД. Пусть даже небольшой, под ту же "Ангару", для оснащения третьей ступени. Вполне себе будет супертяж, и стартовый комплекс новый строить не придётся.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Большой пишет:
Сверхтяж в планах должен быть 1 этапа (2028 г.) и 2 этапа (2038 г.) От 1 этапа отказались в пользу Ангары - А5В. Если полетим на Марс вместе с США то может сразу приступим ко 2-му этапу

ИМХО, если сроки так сильно съехали в неопределённое будущее, то лучше прямо сейчас начинать детать ТФЯРД. Пусть даже небольшой, под ту же "Ангару", для оснащения третьей ступени. Вполне себе будет супертяж, и стартовый комплекс новый строить не придётся.

Ага!
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13823/
 
Но, на мой взгляд, какие-то серьёзные работы в этой области надо начинать после запуска "Ангары-КВТК" и ТЭМа.

[Cepёгa]

Astro Cat пишет:

Cepёгa пишет:
Ресурс нужно по-любому увеличивать, если замахиваемся на ЛОС или лунную базу. За увеличением ресурса, скорее всего, последует увеличение массы.

Лунный модуль в примерно 10 тонн будет достаточен для хорошего ресурса? ИМХО - да. Можно его закинуть на Луну многопуском - да. Будет дороже чем супертяжем - да. Но супертяжа нет и не предвидится. А "рассрочка трат" сгладит дороговизну и реализует проект без супертяжа.

10 тонн наврядли. Скорее 15-20. Хотя, флаговтыком мб и в 10 можно вписаться, америкосы вроде такой массы использовали в лунной программе. Ну тогда уж и от пятака надо отказываться в пользу более лёгкого лунного союза на двух чел.
Вопрос - кому и зачем нужен флаговтык и тупо облёт сегодня? Для отработки технологий? А какие технологии ещё не отработаны у нас в пилотируемой космонавтике?

[Cepёгa]

Посмотрел я это интервью с Коптевым. По-моему, на пенсию ему пора. Опять нытьё по поводу Ангара - наше всё, ж/д габарит - наше всё, денег нету ни на что. Про супертяж минимум 80 тонн сказал, а пятизенит даже не упомянул, жалуясь на 8-метровый диаметр предложения от Энергии. Все предложения по супертяжам, якобы, одинотипные, ничего нового, зато А5В - очень круто, дёшево и сердито. Короче, ясно всё...

Ну а 12 лярдов баксов - как правильно заметил Shestoper, не такие уж и большие деньги для нашей экономики, учитывая что они не на один год выделялись бы. Однако ж ЧМ-2018 и выборы на носу...

[Astro Cat]

Cepёгa пишет:
10 тонн наврядли. Скорее 15-20. Хотя, флаговтыком мб и в 10 можно вписаться, америкосы вроде такой массы использовали в лунной программе.

У США 15 весило все - двигатели, топливо. Я про бочку с СЖО только для проживания. 3х6 метров, скажем. А то что ее спускает - отдельно. И топливо для платформы отдельно. Тогда все получается без и супертяжа. Геморрой с презаправками и перестыковками имеется конечно. Никакого флаговтыка: http://persey4ik.livejournal.com/662.html

[Cepёгa]

Astro Cat пишет:

Cepёгa пишет:
10 тонн наврядли. Скорее 15-20. Хотя, флаговтыком мб и в 10 можно вписаться, америкосы вроде такой массы использовали в лунной программе.

У США 15 весило все - двигатели, топливо. Я про бочку с СЖО только для проживания. 3х6 метров, скажем. А то что ее спускает - отдельно. И топливо для платформы отдельно. Тогда все получается без и супертяжа. Геморрой с презаправками и перестыковками имеется конечно. Никакого флаговтыка: http://persey4ik.livejournal.com/662.html

По поводу лунной базы - у каждого любителя могут быть свои какие-то фантазии на эту тему...
Я бы наверное сразу туда реактор, одну-две бочки СЖО с большим ресурсом, какой-то полуавтоматический проходческий щит туда отправил, дабы не городить поезда из этих бочек, а рыть базу под землёй. Или как правильновыразиться? Под луной

[Astro Cat]

Реакторов нет компактных и не предвидится. Щит будет тоже тяжел неимоверно. Даже супертяжа не хватит. Тоннель надо бетонировать. Чем? Потом все внутренности завозить в этих же бочках. Смысл? Все это будет. Со временем. Это третий этап. Когда технологии лунобетонов и добычи воды и кислорода отработаются. А первый этап только так. Готовый дом, заряженный уже кислородом, водой и едой. Заходи и живи, работай.   

[Bell]

Astro Cat пишет:

Cepёгa пишет:
10 тонн наврядли. Скорее 15-20. Хотя, флаговтыком мб и в 10 можно вписаться, америкосы вроде такой массы использовали в лунной программе.

У США 15 весило все - двигатели, топливо. Я про бочку с СЖО только для проживания. 3х6 метров, скажем. А то что ее спускает - отдельно. И топливо для платформы отдельно. Тогда все получается без и супертяжа. Геморрой с презаправками и перестыковками имеется конечно. Никакого флаговтыка: http://persey4ik.livejournal.com/662.html

Там главное не 10 или 15 т всего.
Важная масса взлетной кабины - она уже предельно облегчена и рассчитана на 2 человек. Меньше сделать практически невозможно. Из более современных аналогов - БО Союза, Пирс, Рассвет, УМ. Плюс двигательный отсек и топливо для взлета. Для 3 человек, даже в чисто транспортном варианте (минимум СОЖ и пр. удобства), даже с современным УИ двигателя порядка 325 сек, масса кабины будет 5500 кг, с экипажем и скафандрами (500 кг).
Отсюда легко можно рассчитать полную массу ЛК - 14-14,5 т, т.е. кабина + Фрегат с агрегатным отсеком и посадочными опорами. 10 никак не получится.

[Seerndv]

Astro Cat пишет:
Реакторов нет компактных и не предвидится. Щит будет тоже тяжел неимоверно. Даже супертяжа не хватит. Тоннель надо бетонировать. Чем? Потом все внутренности завозить в этих же бочках. Смысл? Все это будет. Со временем. Это третий этап. Когда технологии лунобетонов и добычи воды и кислорода отработаются. А первый этап только так. Готовый дом, заряженный уже кислородом, водой и едой. Заходи и живи, работай.  

- тады бульдозер для обваловки   

[Дмитрий Инфан]

Bell пишет: 
Отсюда легко можно рассчитать полную массу ЛК - 14-14,5 т, т.е. кабина + Фрегат с агрегатным отсеком и посадочными опорами. 10 никак не получится.

Нужно отказаться от герметичной кабины, и спуск на Луну осуществлять непосредственно в  скафандрах. На Луне же космонавты будут жить в стационарном жилом модуле. Тогда ЛК может уложиться в 10 тонн, и жилой модуль тоже в 10 тонн. Но понадобится ещё один двупуск "Ангары" - для этого жилого модуля.

[Bell]

Дмитрий Инфан пишет:
Нужно отказаться от герметичной кабины, и спуск на Луну осуществлять непосредственно вскафандрах

Нафиг вообще какой-то модуль? Надо сбрасывать космонавтов на парашюте!  

[Leonar]

Bell пишет:

Дмитрий Инфан   пишет:
Нужно отказаться от герметичной кабины, и спуск на Луну осуществлять непосредственно вскафандрах

Нафиг вообще какой-то модуль? Надо сбрасывать космонавтов на парашюте!

ранец... или лунный посадочный ракетоцикл

[mihalchuk]

Bell пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Нужно отказаться от герметичной кабины, и спуск на Луну осуществлять непосредственно вскафандрах

Нафиг вообще какой-то модуль? Надо сбрасывать космонавтов на парашюте!

Парашют на Луне не действует. Специально для Луны есть такое устройство - батам.  

[Astro Cat]

mihalchuk пишет:
батам.

Что это?

[George]

Дмитрий Инфан пишет:
Нужно отказаться от герметичной кабины, и спуск на Луну осуществлять непосредственно в скафандрах.

 При посадке взлетит туча пыли и мелких камней. Скафандры могут получить повреждения. Плюс электризация. Нет, не подходит. 

[George]

Cepёгa пишет:
По поводу лунной базы

Оптимальный вариант для России, ИМХО, лунная орбитальная станция. Посадочный модуль может быть пристыкован к ОС постоянно и совершать посадки на Луну в интересных местах. База будет не в пример дороже. Тут без кооперации не обойтись.

База может быть автоматической, обслуживаемой космонавтами с ОС. 

[George]

корабли снабжения для лунной ОС можно будет пускать одной "А5в".

[Bell]

George пишет:
   При посадке взлетит туча пыли и мелких камней. Скафандры могут получить повреждения. Плюс электризация

Естественно Жоржик придумал самую глупую отговорку
При посадке на Луну в безвоздушном пространстве пыль и мелкие камни стелятся по поверхности, разлетаясь радиально от двигателя.