Доступный для России супертяж

[Bell]

Дмитрий В. написал:
 

Bell написал:

Не совсем понимаю, как у 2,5-ступенчатого пакета будет такая же мюПН, как у 3-ступенчатого  

График построен для двухступов. Для трёхступов надо считать отденльно.

Применительно к данному случаю третья ступень будет как у Сатурна не только служить РБ, но и обеспечивать довыведение на опорную. Так что чисто математически - таки 3 ступени.

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Bell  написал:

Не совсем понимаю, как у 2,5-ступенчатого пакета будет такая же мюПН, как у 3-ступенчатого  

График построен для двухступов. Для трёхступов надо считать отденльно.

Применительно к данному случаю третья ступень будет как у Сатурна не только служить РБ, но и обеспечивать довыведение на опорную. Так что чисто математически - таки 3 ступени.

В таком разе наличие такой "ступеньки" качественно ситуацию не изменит.

[fagot]

Denis Voronin написал:
Да ёлки-палки, давно уже научились без проблем запускать движки в полёте. То что семейство РД-170 по каким-то причинам не приспособлено для этого - это проблема конкретного семейства, точнее отсутствия желания у руководства отрасли дать волшебный пендаль.

Да речь вообще не о 170-м, а о т.н. мировом опыте   

[Большой]

Всё что обсуждается выше интересно. Но возвращаясь к Енисею/Дону, какая из них сможет вывести 140 т на НОО? С тонкой или толстой 3-й ступенью? Тонкая диам. 4,1 м от Ангары-А5В.

[Leonar]

Denis Voronin написал:
 

Leonar написал:
 

Denis Voronin  написал:
Они собираются в итоге делать толстый водородный центр. Ок

Кто?

Рисователи картинок в пэйнте. Ну не я же блин!

Рисовали картинки в пейнте - не равно, что будут делать
Я тоже нормально в пейнте в общую сумятицу нарисовал... И?
Правда те, идеи, которые совподают с моим "видинием" - мне по душе... Значит мои "расчеты" немного совподают с расчетами профильных институтов - "безмерно рад"
А ты? Делал, представлял технические или какие другие расчеты акромя сврей "политической ангажированности" и умении "словестной эквилиблистики"?
Я таки не замечал даже потугов...

[Leonar]

Большой написал:
какая из них сможет вывести 140 т на НОО? С тонкой или толстой 3-й ступенью?

3я ступень - это для отлета на к "Лунной траектории"
Вывод - возможность в виде довывода на нно и птом еще импульс на отлетную.
Если поочередное разделение "пройдет" ( т.е. вначале 4, потом еще оставшиеся 2) то можно и с тонкой и вообще с кеиосиновыми рб( имхо)
Да и вообще можно и с толстой и тонкой, проблема только в "удлинениии" рн. И существенная проблема в виде "нахрена мне делать просто, если заплатят как за просто" (имхо) (но это бич всех капстран)

[Schwalbe]

Плейшнер написал:
 

Schwalbe написал:
 

Плейшнер  написал:
Супертяж из сосисок на РД-171 это дорого оплаченный гарантированный неуспех, прямо на старте

Последние двигатели семейства существенно надежнее. И очень хорошо, что делается новый МВ. На нем уберут те косяки, которые известны  у ранних 171.

"Косяк" у всего семейства один - это принцип сначала разогреть кислород докрасна а потом бороться с тем чтобы он ничего не зажег.
С разной степенью успешности.
Кардинальное лечение только одно - убрать фактор (горячий кислород) как таковой

Да нет, там какой-то конкретный косяк. То, что его не убрали в серийном движке - особенности советской системы качества.

[Schwalbe]

Большой написал:
какая из них сможет вывести 140 т на НОО?

А нахрена, извините, 140 т?

[Большой]

Такое  ТЗ

[Leonar]

Большой написал:
Такое  ТЗ

Если честно, то очень хреновое ТЗ.
Не подкрепленное в "рамках лунной программе тз"
Если отдельно, то это тз можно решить не 2х ступенчатой рн в рамках стк 7, а 3х ступенчатой (в рамках тех же модулей первого "этажа" раздельным "отбрасыванием ступеней с" пошли все нафиг на поля падения их) или в рамках запуска центральногомблока в вождухе с "чередованием" падения отработавших блоков где попало.

[Schwalbe]

Большой написал:
Такое  ТЗ

Это понятно. Нахрена?

[Leonar]

Schwalbe написал:
 

Большой написал:
Такое  ТЗ

Это понятно. Нахрена?

Из очевидного- есть пн на ноо...  
Но думается тут... "есть маневры"

[mihalchuk]

Schwalbe написал:
 

Большой написал:
Такое  ТЗ

Это понятно. Нахрена?

На тонну больше Сатурна-5

[Leonar]

mihalchuk написал:
 

Schwalbe написал:
 

Большой  написал:
Такое  ТЗ

Это понятно. Нахрена?

На тонну больше Сатурна-5

И?
Это ничего не обьясняет с точки зрения пн на ноо.
Слс в самом раннем могет столько же на ноо, но для луны крайне не эффективно.
Списать на козни конгресса? Или пентагона надобно?

[Astro Cat]

Schwalbe написал:
Это понятно. Нахрена?

Чтоб повторить программу "Аполло". Но и это маловато для комфортного однопуска. Тогда же все было по минимуму. А теперь надо покомфортней. 

Я лично против супертяжа. За многоразовый межпланетный корабль. За "Рывок". Надо на КК "Союз" цеплять щит вместо БО и учится тормозить с высоких орбит об атмосферу без последствий, а не мечтать о небесных кренделях. 

[Плейшнер]

Astro Cat написал:
 

Schwalbe написал:
Это понятно. Нахрена?

Чтоб повторить программу "Аполло". Но и это маловато для комфортного однопуска. Тогда же все было по минимуму. А теперь надо покомфортней.

Прежде комфортней надо надежней. Спустя 70 лет после Аполлонов, потеря корабля совершенно недопустима, иначе политический крах вместо триумфа.
Тогда рисковать можно было довольно сильно, неудачи бы простились , а сегодня нет. 
Спустя такой большой промежуток времени пытаться повторить и обкакаться - ну совершенно недопустимо

[Astro Cat]

Плейшнер написал:
Прежде комфортней надо надежней.

И кто вам не дает это "надо" делать? Это вообще от веса не зависит.

[Schwalbe]

Astro Cat написал:
Чтоб повторить программу "Аполло". Но и это маловато для комфортного однопуска.

А что, у нас однопуск? Вроде, все картинки показывают ЛПК на отдельной ракете.

[Bell]

Дмитрий В. написал:
 

Bell написал:

Не совсем понимаю, как у 2,5-ступенчатого пакета будет такая же мюПН, как у 3-ступенчатого  

График построен для двухступов. Для трёхступов надо считать отденльно.

А, так там оптимизация по макс. Мпг, а не по мюПН
Ну тогда да.

Однако, у нас ограничение - максимальная располагаемая тяга двигателей на 1-й ступени, типа не более 7хРД-170 в самом крайнем случае. И похоже, что она вот прям совсем на пределе по Мпг...

[Bell]

Schwalbe написал:
 

Большой написал:
какая из них сможет вывести 140 т на НОО?

А нахрена, извините, 140 т?

Боже, какая же это дичь...