Первый пуск "Ангары" -- 09.07.2014 -- Плесецк

[Sаlyutman]

Для ликбеза. У каждого монтажного провода, даже одножильного, сама токопроводная жила не сплошная, а собранная из скрученных проволочек меньшего диаметра. 
Возьмём для примера, выше рассмотренный провод МС 26-15. 
Во-первых, он выпускается в не экранированном, экранированном и экранированном в изолирующей оболочке, вариантах. 
Во-вторых, он выпускается одинарным, сдвоенным, строенным и счетверённым. Во втором, третьем и четвёртом случаях изолированные провода свиты между собой и в случае экранирования и экранирования с оболочкой помещаются под общий экран. 
Далее, провода различаются по сечениям токопроводных жил - от 0,08 до 0,5 кв. мм, при этом, в зависимости от сечения жилы, конструктивно эти жилы выглядят следующим образом:
для провода сечением 0,08 кв.мм - 7 скрученных проволочек диаметром 0,12 мм каждая;
для провода сечением 0,12 кв.мм - 7 скрученных проволочек диаметром 0,15 мм каждая;
для провода сечением 0,20 кв.мм - 7 скрученных проволочек диаметром 0,20 мм каждая;
для провода сечением 0,35 кв.мм - 7 скрученных проволочек диаметром 0,26 мм каждая;
для провода сечением 0,50 кв.мм - 19 скрученных проволочек диаметром 0,18 мм каждая.

http://www.energomet.ru/shop/UID_4558.html

[МиГ-31]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:

KrMolot пишет:

m-s Gelezniak пишет:
 Первый Пук.

"Проба пера"

"Первый и Последний"

Полный Песец.

МиГ-31 пишет:
А почему она ПП?
Вроде не толстая?

[ОАЯ]

Уважаемый Sаlyutman. Прошу не запутывать других. 

Сердцевина многожильного провода - повив 7 жил или более. (Особый класс - Электрические провода с тремя,  четырьмя профильными жилами)

Одножильный - одна жила в изоляции. 
(при производстве предварительно могут состоять из пучка жил, но к потребителю провод доходит в монолитном неразборном состоянии. Определяется только при тщательном рассмотрении на срезе. при монтаже одножильный провод не отличим от сплошного медного (или др.) прутка. Количество изгибов на излом существенно меньше. Поэтому запутывать не стоит).

Если в одном кабеле собраны несколько проводов, то это много проводной кабель. Как вариант - ленточный кабель.

Армированый соединителями кабель - шнур.

[ОАЯ]

И особый класс многожильных проводников - китайский многожильный. Производится он следующим образом:
Проводники под углом около 10...30 градусов сплетаются в сетку. Сетка вытягивается в сторону острого угла, разрезается на провода по биссектрисе и заделывается в изоляцию. Таким образом, если длина больше определенной, то внутри провода много небольших кусочков нарезанных жил конечной длины. По вероятности, обязательно найдется участок где жилы перестанут контактировать после нескольких изгибов. Особенный дар по нахождению таких участков у домашних кошек - достаточно одного прокуса.   

[Sаlyutman]

ОАЯ пишет:
Одножильный - одна жила в изоляции.
(при производстве предварительно могут состоять из пучка жил, но к потребителю провод доходит в монолитном неразборном состоянии. Определяется только при тщательном рассмотрении на срезе. при монтаже одножильный провод не отличим от сплошного медного (или др.) прутка. Количество изгибов на излом существенно меньше. Поэтому запутывать не стоит).

К вашему сведению, имеются провода даже с двумя токопроводными жилами в единой сплошной изоляции. 
А есть многожильные провода, где каждая токопроводная жила заключена в собственную индивидуальную изоляцию, и все они вместе взятые заключены в общую оболочку и экран, если это требуется. И эта конструкция тоже является проводом, а не кабелем.
А кабель может состоять как из одножильных, так и многожильных проводов, в том числе и тех и других одновременно.

ОАЯ пишет:
Сердцевина многожильного провода - повив 7 жил или более.

Вы возможно путаете термины "токопроводная жила" и "проволока", как её составляющая. Токопроводная жила может состоять как из одной проволоки относительно большого диаметра, так и из нескольких свитых проволок меньшего диаметра. И в том и другом случае,  провод с такими жилами будет считаться одножильным.

[Sаlyutman]

ОАЯ пишет:
И особый класс многожильных проводников - китайский многожильный.

Китайские не комментирую, они у нас точно не применяются. 

[Sаlyutman]

Чтобы ещё проще разобраться с одно- или многожильностью провода, нужно понимать, что одножильный провод является одноканальным проводником, по которому одновременно несколько независимых электрических импульсов не пошлёшь. И это при том, что конструктивно он состоит из нескольких более тонких проводников. 
В многожильном проводе такой проблемы нет. Там каждая жила является отдельным независимым каналом передачи электрических импульсов. Там даже напряжение и сила тока могут отличаться.

[ОАЯ]

И все таки одна жила  - это что-то единое и вокруг этого единого изоляция.  Раздел Изолированные жилы,  Токопроводящие жилы (проводники) ГОСТа  
http://vsegost.com/Catalog/30/30188.shtml

 
И многопроводной провод  Элементы скрутки,  Виды кабельных изделий
И примеры - гибкий сетевой электрический провод - двухпроводниковый многожильный кабель
Строительный одножильный двухпроводный алюминевый монтажный - одножильный двухпроводный кабель. И т.д.
Спасибо за терпение.

[pragmatik]

Sаlyutman пишет:

ОАЯ пишет:
И особый класс многожильных проводников - китайский многожильный.

Китайские не комментирую, они у нас точно не применяются.

а почему не заменяются оптикой "оптикой" сигнальные медные кабеля?

[Кубик]

ZOOR пишет:

Кубик

пишет:

ZOOR пишет: Правда, сколько жил в проводнике - там не указано

Вот стоило не помереть - вылез я на форум, и сразу цепляюсь: "жила" и есть весь отдельный проводник, а правильно называть её многопроволочной...Уж извините...

По ссылкам провода делятся на одножильные и многожильные. Наверное, в Чувашской республике не знают о многопроволочности. Вы их обязательно поправьте. Уж извините за просьбу

Жилой в этом определении и называют отдельный изолированный проводник - да в любой квартире не один много-(по крайней мере, двух-трёхжильный) провод и в стене, и к бытовой технике....В справочнике гибкие жилы именуются многопроволочными, каковыми и являются конструктивно, ну а ссылки - да мало ли ламеров и привычного жаргона?
Вот это путная ссылка:  http://www.lobzikov.ru/look_552.html

[октоген]

Как-то не современно... Где оптоволокно и вай-фай?

[ВВК]

Кстати для данной дискуссии наверно интересно будет посмотреть 

 ГОСТ 15845-80. ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Просто там есть определения и многожильного и многопроволочного кабеля

Эта путаница ещё наверно и оттого, что у импортных кабелей есть маркировка U-цельный, R- многопроволочный и все, а у нас чтоб это понять надо изучить вот эти документы

ГОСТ Р 50509-93 (МЭК 391-72) Маркировка изолированных проводников 
ГОСТ Р МЭК 60173-99 Расцветка жил гибких кабелей и шнуров 
ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В 
ГОСТ Р МЭК 227-1-94 Кабели с поливинилхлоридной изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно 
ГОСТ 26445-85 Провода силовые изолированные 
ГОСТ 18410-73 Кабели силовые с пропитанной бумажной изоляцией 
ГОСТ 24334-80 (СТ СЭВ 4450-83) Кабели силовые для нестандартной прокладки 
ГОСТ 23594-79 Монтаж электрический радиоэлектронной аппаратуры и приборов. Правила эксплуатации электроустановок потребителей 
ГОСТ 18690-82 (СТ СЭВ 3227-81) Кабели, провода, шнуры и кабельная арматура. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей и правила технической безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей
 и т.д.
Полная версия расположена по ссылке: http://elektromaster.org/markirovka-provodov.html
 
Получается, что у нас нет четкой маркировки, а количество проволочек в жиле определяется его гибкостью, т.е. эти проволочки могут быть ещё и разного диаметра в зависимости от гибкости, прочности и диаметра самой жилы(провода или кабеля), кстати из этих документов можно сделать такую краткую аннотацию(по крайней мере мне понравились), правда про силовые тут больше написано, но ясность в спор вносит, а то вроде не правильный спор получается:

http://www.electricdom.ru/cable.htm

http://www.electromonter.info/handbook/wire_mark.html

[Плейшнер]

pragmatik пишет:
а почему не заменяются оптикой "оптикой" сигнальные медные кабеля?

Когда переходили к цифровой передаче данных  по витой паре, то эта витая пара заменяла собой десятки и сотни проводов, а оптоволокно может заменить только одну витую пару, а по весу они практически одинаковы, имхо невыгодно

[Rifkat]

Плейшнер пишет:

pragmatik пишет:
а почему не заменяются оптикой "оптикой" сигнальные медные кабеля?

Когда переходили к цифровой передаче данных по витой паре, то эта витая пара заменяла собой десятки и сотни проводов, а оптоволокно может заменить только одну витую пару, а по весу они практически одинаковы, имхо невыгодно

Ух! Тогда уж два скрученных оптоволокна заменяют одну витую пару - еще более невыгодно!!!

[Mikha]

Интересно, сколько ещё дней в почтовых уведомлениях с сабжем "Первый пуск Ангары" вместо новостей, связанных с таковым, будут зачем-то провода (зачем, кстати??)

[Плейшнер]

Mikha пишет:
Интересно, сколько ещё дней в почтовых уведомлениях с сабжем "Первый пуск Ангары" вместо новостей, связанных с таковым, будут зачем-то провода (зачем, кстати??)

Это вы еще в охумору-6 не заходили  

[Плейшнер]

Rifkat пишет:
Ух! Тогда уж два скрученных оптоволокна заменяют одну витую пару - еще более невыгодно!!!

Как ни смешно, но так и есть, витая пара используется для передачи Биполярного Последовательного Кода, и две жилы служат как раз для повышения надежности передачи кода

[Блудный]

Раз уж о проводах заговорили. Я спрашивал как-то. Но вопрос развития не получил.

[Rifkat]

Плейшнер пишет:

Rifkat пишет:
Ух! Тогда уж два скрученных оптоволокна заменяют одну витую пару - еще более невыгодно!!!

Как ни смешно, но так и есть, витая пара используется для передачи Биполярного Последовательного Кода, и две жилы служат как раз для повышения надежности передачи кода

Вы при людях такую чушь не несите - про БПК (Биполярный! Последовательный Код). Хорошо, что про работу ключом азбукой Морзе не упомянули По витой паре работает или RS-485, или CAN. Средний уровень напряжения 2.5В. Импусьс в одной жиле в большую сторону, в другой - в меньшую. Либо (что навряд-ли) работает токовая петля.
По оптоволокну можно гнать уйму информации - интернет-сети городские и междомовые (у нас, по крайней-мере) все на оптике. По ней же и ТВ-каналы идут.

[Плейшнер]

Rifkat пишет:

Вы при людях такую чушь не несите - про БПК (Биполярный! Последовательный Код). Хорошо, что про работу ключом азбукой Морзе не упомянули По витой паре работает или RS-485, или CAN. Средний уровень напряжения 2.5В. Импусьс в одной жиле в большую сторону, в другой - в меньшую. Либо (что навряд-ли) работает токовая петля.

Это и есть Биполярный код  

Rifkat пишет:
По оптоволокну можно гнать уйму информации - интернет-сети городские и междомовые (у нас, по крайней-мере) все на оптике. По ней же и ТВ-каналы идут.

Где вы на РН или самолете увидели уйму информации? 
Самое объемное это мультимедиа для пассажиров, объем остальной вас разочарует.