Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[Salo]

https://spaceflightnow.com/2017/05/15/blue-origin-encounters-setback-in-be-4-engine-testing/

Blue Origin encounters setback in BE-4 engine testing             
 May 15, 2017 Stephen Clark
 
An image of a BE-4 powerpack on a test stand in West Texas. Credit: Blue Origin

Blue Origin said Sunday that it lost a set of powerpack hardware for its BE-4 engine during a ground test mishap, setting back the development of a powerful U.S.-made propulsion system that United Launch Alliance says is the leading candidate to power the first stage of its next-generation Vulcan rocket.
The commercial space company, founded by Amazon.com's Jeff Bezos, did not disclose details of the test mishap in a tweet announcing the anomaly.
"We lost a set of powerpack test hardware on one of our BE-4 test stands yesterday," Blue Origin tweeted Sunday. "Not unusual during development."
Blue Origin tests its engines and rocket hardware at a sprawling ranch owned by Bezos near Van Horn, Texas. In recent weeks, Bezos and Blue Origin officials have hinted that the first full-scale test firing of a BE-4 engine was coming soon.
Two test stands at the West Texas site are available for powerpack testing or full-scale BE-4 engine firings.
The company said it would soon resume testing, following an engineering philosophy aimed at wringing out hardware during extensive testing, instead of a design-focused, software-oriented development approach.
"That's why we always set up our development programs to be hardware-rich," Blue Origin tweeted. "Back into testing soon."
The powerpack includes the turbopumps, valves and other components at the heart of the BE-4 engine. The main turbopump generates 70,000 horsepower fr om a turbine spinning at 19,000 rpm, pumping cryogenic propellants to pressures of nearly 5,000 psi, according to an email upd ate to Blue Origin followers in March.
The BE-4 engine is designed to generate up to 550,000 pounds of thrust burning a mixture of liquified natural gas, or methane, and liquid oxygen. It is, by far, the largest methane-fueled rocket engine ever built, a risk factor in ULA's decision to keep a backup engine option available for its new rocket.
Blue Origin's huge New Glenn rocket, se t for a maiden flight in 2020, will use seven BE-4 engines on its first stage.
Tory Bruno, ULA's president and CEO, said last month that Blue Origin was ahead of Aerojet Rocketdyne in the development of a new rocket engine, which will eventually replace the Russian-made RD-180 powerplant on the launch firm's Atlas 5 rocket.
 
A full-scale BE-4 test engine. Credit: Jeff Bezos/Blue Origin

The U.S. government and ULA agreed in 2014 to end reliance on Russian propulsion to launch national security and military satellites. The arrival of SpaceX in the launch market also prompted ULA to move to a lower-cost launcher named the Vulcan, retire most versions of its more expensive Delta 4 rocket next year, and phase out the Atlas 5 in the early 2020s.
Blue Origin's BE-4 and Aerojet Rocketdyne's AR1, which burns the same kerosene/liquid oxygen mixture as the RD-180, are the two candidates to power the Vulcan first stage.
Two BE-4 or two AR1 engines, which produce slightly less thrust than the Blue Origin engine, will be mounted to the base of the Vulcan first stage.
Bruno told reporters last month that ULA would make a final selection of the BE-4, in consultation with the U.S. Air Force, once the engine passes an initial round of full-scale hotfire testing in West Texas.
"Whenever you develop a new liquid rocket engine, if you change the fuel, or if you stay with the same fuel and change the scale of the engine, or if you keep the scale, keep the fuel but change the thermodynamic cycle ... Any one of those three variables can create a situation we call combustion instability," Bruno said.
All three variables are new with the BE-4.
"It's just like if you went out to start your car (in cold weather), you start it up and it idles rough for a few minutes, and then it warms up and everything's cool," he said. "That is actually combustion instability in your car's engine.
"When a rocket engine is sitting there putting out hundreds of thousands of horsepower, those few seconds can tear your engine up," Bruno said. "So it's one of the technical issues we deal with in engine development.
"Blue Origin's engine is methane," he added. "This will the largest scale we've ever done in methane, therefore, combustion instability is an inherent technical risk."
The first sequence of BE-4 hotfire tests were expected to tell engineers if the engine has any such hiccups at startup.
"It's not unusual, by the way, to have some instability when you develop a new engine," Bruno said. "There are tried and true techniques that you apply to smooth that out. If they work right way, you're usually home free. I've never developed an engine that I didn't have to tune, but I have been in situations wh ere you tried the tried and true things, then nothing works, and nine months later you're still stuck. That's the risk we're retiring here."
If ground testing went according to plan, Blue Origin said its BE-4 engine would be flight-qualified by the end of this year, and production engines would be available for launches in 2019. Aerojet Rocketdyne's schedule calls for the AR1 engine to be certified by 2019, with an initial launch in 2020.

[Salo]

http://www.vestifinance.ru/articles/85423

Blue Origin провела в США испытания аналога РД-180             https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100791.jpg[/IMG]
"Вчера вышла из строя часть тестового оборудования для топливной системы на одном из испытательных стендов BE-4. (В этом нет - ред.) ничего необычного при разработке (двигателя - ред.)", - отмечает Blue Origin.

Компания намерена вскоре возобновить испытания. Blue Origin имеет в своем распоряжении как минимум два испытательных стенда и планирует создать три рабочих образца ВЕ-4. Первый образец создан в марте. Компанию Blue Origin возглавляет американский миллиардер, владелец компании Amazon Джефф Безос.

Двигатель ВE-4 установят на ракету Vulcan, которая заменит нынешний носитель Atlas V, на который устанавливают РД-180. Два однокамерных BE-4, установленных на первой ступени Vulcan, позволят развить большую тягу, чем один двухкамерный РД-180 первой ступени Atlas V.

Другая американскяа компания - Aerojet Rocketdyne также пытается разработать аналог РД-180. В отличие от BE-4, двигатель AR1 от Aerojet Rocketdyne пригоден для установки Atlas V. Компания пока не представила рабочий образец двигателя, однако в начале мая провела огневые испытания предкамеры AR1.

Более десяти лет назад США получили лицензию на производство двигателей РД-180, но пока не смогли наладить их выпуск.

Соглашение между Россией и США о поставке в США 101 двигателя РД-180 стоимостью почти $1 млрд заключено в 1997 г. Конгресс США из-за обострения отношений с Россией ввел запрет на использование двигателей после 2019 г., но затем отменил его, когда стало ясно, что США не создадут собственные двигатели в ближайшие годы. После этого американский консорциум ULA заказал у НПО "Энергомаш" дополнительно 20 РД-180 с поставкой до 2020 г.

В декабре 2014 г. американская корпорация Orbital Sciences Corporation договорилась о приобретении у НПО "Энергомаш" восьми ракетных двигателей РД-181 для ракеты-носителя Antares. Четыре таких двигателя США получили в 2015 г.

[Apollo13]

Вчера вышла из строя часть тестового оборудования для топливной системы

Трудности перевода

[Плейшнер]

И что же, интересно, там взорвалось, что не успела сработать аварийная защита?

[Apollo13]

Плейшнер пишет:
И что же, интересно, там взорвалось, что не успела сработать аварийная защита?  

В оригинале настолько обтекаемая формулировка, что все что из нее можно понять - "powerpack потерян"

[C-300]

Salo пишет:
Но, опять же, если там такое сопло. Я запросто могу ошибаться.

У РД-180 нет подобного "оребрения": https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2016/04/09/regnum_picture_1460225085755002_normal.jpg
У 11Д43 и нынешнего 14Д14М - тоже
А вот на эту секцию:
 

силовая стенка, похоже, будет наноситься так же, как на ССМЕ - осаждением никеля. Одна ж технологическая школа.

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Плейшнер пишет:
И что же, интересно, там взорвалось, что не успела сработать аварийная защита?    

В оригинале настолько обтекаемая формулировка, что все что из нее можно понять - "powerpack потерян"  

Что такое "пауэрпак"? ТНА+газовод + ФГ?

[C-300]

Дмитрий В. пишет:
Что такое "пауэрпак"? ТНА+газовод + ФГ?

Тогда уж и газик.  

В любом случае характерно то, что не употребили слово "энджин". 

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:

Плейшнер пишет:
И что же, интересно, там взорвалось, что не успела сработать аварийная защита?    

В оригинале настолько обтекаемая формулировка, что все что из нее можно понять - "powerpack потерян"    

Что такое "пауэрпак"? ТНА+газовод + ФГ?

Powerpack (rocket engine), the set of turbopumps and valves that provides the fuel-oxidizer mix to the injectors and combustion chamber of a liquid rocket engine.

[Leonar]

а какой импульс прочат для метанового двигателя второй ступени?

[silentpom]

у раптора - 380. у безоса сверху должен быть водородный BE-3

[Apollo13]

silentpom пишет:
у раптора - 380. у безоса сверху должен быть водородный BE-3

Это опциональная 3-я ступень для Луны.

[Apollo13]

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/6ix76m/interview_with_gwynne_shotwell_on_the_space_show/

Size of the Raptor at full scale will be 2-3 the size of the current subscale version.

There have been dozens of Raptor tests(!) Initially intended for Mars, we are also looking at Raptor's utility for the Falcon program.

[Salo]

Blue Origin‏ @blueorigin
Excited to select Huntsville AL as the site for our #BE4 rocket engine production #VulcanRocket #GradatimFerociter http://www.hsvchamber.org/rocketcity/ 
 

[Salo]

https://mir24.tv/news/16255332

SpaceX заменит ракетное топливо метаном
12:37 28/06/2017
 
Американский производитель космической техники SpaceX намерен в ближайшее время отказаться  от использования для космических запусков дорогостоящего ракетного топлива, заменив его природным газом - метаном. Об этом рассказал ведущий инженер компании Томас Мюллер, пишет Mashable.
По словам эксперта, в настоящее время значительную часть затрат на ракетный запуск составляет именно стоимость ракетного топлива.

«Мы обнаружили в более поздних исследованиях, что метан - природный газ - с энергетической точки зрения является самым дешевым сырьем. Это самое дешевое топливо, которое можно найти»,  - указал Мюллер.

Специалист добавил, что этот вид топлива  доступен на Марсе, колонизация которого входит в планы миллиардера Илона Маска, основателя компании.
«Наша следующая ракета будет полностью метановой», - подчеркнул Мюллер.

[Salo]

https://thealphacentauri.net/spacex-muller-insides/

Raptor, ITS, Марс: Основные тезисы Skype-интервью инженера SpaceX
автор: paulpotseluev · Май 15, 2017    

Несколько дней назад Томас Мюллер, ведущий инженер SpaceX, давал интервью в прямом эфире в Skype. Транслировалось событие на Twitch и в ветке обсуждений сабреддита SpaceX. Там же энтузиасты опубликовали основные тезисы, озвученные Томасом. Наш подписчик, Василий Кондрашкин, перевёл их и подкрепил информацией из параллельного треда.
 

Стоит учесть, что информация не подтверждена официально и пока что воспринимать её стоит не более чем слухи. Тем не менее, эти слухи вполне могут подтвердиться.

 

[/li]
• В версии Falcon 9 Block 5 посадочные опоры будут складываться внутрь первой ступени и будут покрыты более совершенной термозащитой. Возможно больше не будет дыма от ступени после выключения двигателя при посадке.
• Группа спутников удвоит глобальную пропускную способность.
• Raptor подходит к пределам эффективности химических двигателей.
• Raptor спроектирован как химический двигатель, который будет выдавать 99% возможностей этой технологии.
• SpaceX и NASA рассматривают возможность использования ядерной энергии на поверхности Марса, чтобы производить химическое топливо для ракет, но в начале будут использовать солнечные батареи. О ядерных ракетных двигателях тоже думали, но всякие законы (не физические, юридические) мешают и нужны очень большие вложения.
• На спутниках SpaceX будут использоваться электроракетные двигатели.
• Маск бывает очень требовательным к работе.
• Маск часто меняет направление работы инженеров, не дает им углубиться в какой-то вопрос, когда они хотят этого. Иногда это дает плохие результаты, но, в большинстве случаев, такой подход себя оправдывает.
• В двигателе Merlin 1D используется метод, называемый «Лицевое отключение». Благодаря этому убрали большее количество вентилей, чтобы уменьшить вероятность отказа. Маск убедил Мюллера так сделать, хотя из-за этого пришлось сильно потратиться в процессе испытаний и разработки двигателя.
• Марсианская ракета (BFR/ITS) заткнет за пояс все остальные ракеты.
• Понадобится примерно 1000 тонн топлива, чтобы вернуться Марса на Землю. Производство такого количества топлива займет 2 года.
• Маск хотел, чтобы Block V проходил все процедуры после посадки за 12 часов, после чего был бы готов к новому запуску. Ему объяснили, что это слишком рискованно и он изменил срок на 24 часа.
• Массовое соотношение окислитель/горючее для Raptor будет 3,5–3,6.
  

Кроме того, слова Мюллера о 1000 тонн топлива сравнивают со словами о 1950 тоннах в осенней презентации Илона Маска.
 Масса полезной нагрузки, доставляемой на поверхность Марса снижается 100 тонн (соответственно, в сравнении с 450 тоннами или 200 тоннами с небольшим временем доставки).
Окончание разговора выглядит хорошо подготовленным, если не официально представленным, так что эти цифры могут быть ранней утечкой апдейта по ITS, который ранее был обещан Илоном. Если ITS, грубо говоря, был уполовинен в возможностях по доставке полезной нагрузки, то это значит, что его адаптируют для начальных экспедиций на Марс, в отличие от окончательного заселения. Поэтому назовем эту обновленную ракету Mars Exploration Transport (MET).

[Salo]

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/6b043z/tom_mueller_interview_speech_skype_call_02_may/dhiygzm/

[garg]

Salo пишет:
Кроме того, слова Мюллера о 1000 тонн топлива сравнивают со словами о 1950 тоннах в осенней презентации Илона Маска .

Ну это в холостую. Дельта больше 7 км/с. Если с обратным грузом (до 150 тонн) то заправка нужна полная. Ну это если ITS не прийдется притормаживать перед входом в земную атмосферу (всеж 12-13 км/с у Земли гораздо круче чем Марсианские 7-8 км/с)

[Salo]

Jeff Foust‏ @jeff_foust 7 ч.7 часов назад
Meyerson: we have made "measurable progress" on BE-4 engine this year, with more engines in the pipeline. #IAC2017

[Salo]

 Jeff Bezos‏Подлинная учетная запись @JeffBezos  14 сент.  
.@Amazon supporting "30 Days, 30 Smiles" with @Accorg. Today, a surprise visit to @BlueOrigin. #BeatPediatricCancer