Sweet dreams

[Leonar]

Правильно...лучше ничего не делать
ну макеты если только, как сейчас (
хоть кино бы снимали чтоли и на кассовых сборах прибыль хоть была

[Старый]

Alex_II пишет: 

Дмитрий В. пишет:
Так что, пусть буржуины денежки сначала потратят, а мы посмотрим.

Ну так что в этом нового? Мы сперва стоим и смотрим, пока кто-то за нас двигает прогресс в какую-то сторону - потом принимаемся лихорадочно догонять... Обычно так и не догоняем, как в электронике или кибернетике... Или догоняем - а прогресс взял, вильнул и ушел в сторону с этого пути... Так с Бураном было...

Ясно одно: никакого "особого пути" не существует. Все идут одним путём и если и можно обогнать то только двигаясь по этому пути. Все попытки обогнать двигаясь "не как все", какимто особым национальным путём обречены на провал.

[Kap]

Старый пишет:
Все идут одним путём и если и можно обогнать то только двигаясь по этому пути. Все попытки обогнать двигаясь "не как все", какимто особым национальным путём обречены на провал.

Допустим СССР вместо клонирования орбитера Шаттла сделал капсулу для спасения водородников Энергии и Байкалы в качестве боковушек, а в качестве Бурана капсульник под диаметр центра Энергии. Технически реально и обогнал бы.

Дмитрий В. пишет:
Есть большое подозрение, что многоразовость приведет к росту стоимости пуска

Подозрение к делу не пришьешь.

Дмитрий В. пишет:
Так что, пусть буржуины денежки сначала потратят, а мы

А мы потратим еще большие денежки чтобы догнать в режиме "хватай мешки - паром ушел". Потому конь и не валяется - на авральном догоне освоить можно намного больше чем на рутинных испытаниях методом Маска.

[Старый]

Kap пишет: 
Допустим СССР вместо клонирования орбитера Шаттла сделал капсулу для спасения водородников Энергии и Байкалы в качестве боковушек, а в качестве Бурана капсульник под диаметр центра Энергии. Технически реально и обогнал бы.

Буагага.

[Alex_II]

Старый пишет:
Буагага.

А что? Я б не отказался на 8-метровую капсулу посмотреть особенно как она в атмосферу входить будет... Можно реальный дисколет замутить было бы...

[Kap]

Alex_II пишет:
А что?

Ну дык в Мнении Старого(ТМ) кто-то посмел усомниться.

Сейчас нет ни какого "одного пути для всех". "Многоразовики" в средствах выведения делятся на:
1) СпейсИкс и БлюО с вертикальной посадкой ступени.
2) Юла со спасаемым на парашюте хвостом.
3) DARPA с ракетопланом-первой ступенью.
Это только в США
4) Мусью хотят хвост-самолет, причем идея озвучена раньше Вулкана (как минимум на французском).
5) Изобретатели Кама Сутры решили делать вторую ступень в виде челнока.
6) Условно существует Байкал.
7) Пушкинский проект подхвата УРМов.
8 ) Британские ученые(тм) даже сделали демонстратор ожижателя для Сейбера.

О китайских планах на многоразовые средства выведения ни чего толком не известно, но это не значит что их нет. Точно известно о планах на модульный носитель "Ангара с толстым центром". Японцы пока на многоразовость не замахиваются, но собираются добиться удешевления Н-III по сравнению с H-II вдвое. Зная какое угребище стоит на H-II в качестве двигателя (два прожога перед стартом!), скорее всего удешевят.

У персоналок была сходная ситуация в 1980е. Куча несовсемтимых схем различного назначения: Ямахи с аппаратными пикселями, Ябблы, нищебродские спектрумы, PDP-ДВК и т.д. и т.п.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Буагага.

А что? Я б не отказался на 8-метровую капсулу посмотреть особенно как она в атмосферу входить будет... Можно реальный дисколет замутить было бы...

А я бы посмотрел, как она приземляться будет на парашютах.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
А я бы посмотрел, как она приземляться будет на парашютах

При таком диаметре? Нафиг ей парашюты - её на полосу сажать можно как самолет с дисковидным крылом...

[freinir]

Kap пишет:
Пушкинский проект подхвата УРМов

Это проект Антоненко и Белавского. Пушкин просто рядом стоял и ничего такого не предлагал  

[Kap]

Дмитрий Инфан пишет:
А я бы посмотрел, как она приземляться будет на парашютах.

БМД-2 приземляется при своих 13.5 тоннами без учета платформы.

Alex_II пишет:
При таком диаметре? Нафиг ей парашюты - её на полосу сажать можно как самолет с дисковидным крылом...

Это надо кибернетику прокачать чтобы управлять диском.

[октоген]

Kap пишет:
 

Дмитрий В. пишет:
Есть большое подозрение, что многоразовость приведет к росту стоимости пуска

Подозрение к делу не пришьешь.

Дмитрий В. пишет:
Так что, пусть буржуины денежки сначала потратят, а мы

А мы потратим еще большие денежки чтобы догнать в режиме "хватай мешки - паром ушел". Потому конь и не валяется - на авральном догоне освоить можно намного больше чем на рутинных испытаниях методом Маска.

Шаттл летал, да издох от прелестей многоразовости. Это подшиваем?

Хватай мешки не будет. Потому как извоз -это маленькая толика от космического рынка. И даже носители типа сверхдорогой Дельты находят себе применение. Скажу крамольную мысль, но если даже Россия все пуски отдаст на аутсорсинг китайцам, а сама сосредоточится только на создании ПН мирового класса, то в целом выиграем.

[Alex_II]

Kap пишет:
БМД-2 приземляется при своих 13.5 тоннами без учета платформы.

Причем может делать это даже с экипажем внутри...

Kap пишет:
Это надо кибернетику прокачать чтобы управлять диском.

Вот уж с чем нынче нету проблем...

[Alex_II]

октоген пишет:
Шаттл летал, да издох от прелестей многоразовости. Это подшиваем?

Ага - как доказательство того, что если что-то сделать с таким количеством компромисов - они в итоге это доканают... Шатл был первый массовый опыт многоразовости. Не то, чтоб удачный. Однако 135 полетов - весьма и весьма неплохо для такого неоднозначного аппарата...

октоген пишет:
Скажу крамольную мысль, но если даже Россия все пуски отдаст на аутсорсинг китайцам, а сама сосредоточится только на создании ПН мирового класса, то в целом выиграем.

Кто, где и из чего будет создавать? НПОЛ? Не дай бог, мы еще Ф-Г помним... А кое-кто знает и состояние дел по лунным станциям... Железногорск? Эти могли бы - но где комплектуха для ПН? Покупать будем? А у кого?

[silentpom]

у нас весьма сильна школа ТАУ, не надо качать никакой кибернетики

[Kap]

октоген пишет:
Шаттл летал, да издох от прелестей многоразовости.

В фантазиях поцреотов от космонавтики у которых Шаттл под СОИ проектировался. В реальности он издох из-за падения грузопотока в начале 80х и "продуманной" констуркции не предусматривавшей САС в принципе.

октоген пишет:
Хватай мешки не будет.

Будет.

октоген пишет:
Потому как извоз -это маленькая толика от космического рынка.

Во-первых и чего, во-вторых про малую долю вам на слово поверить?

октоген пишет:
И даже носители типа сверхдорогой Дельты находят себе применение.

В распиле американского бюджета она применение находит. Выходить с Дельтой на рынок Боинг/Юла даже не пытается.

октоген пишет:
Скажу крамольную мысль, но если даже Россия все пуски отдаст на аутсорсинг китайцам

То китайцы их не потянут - у них своей ПН хватает.

Если бы ПН в среднем стоила много дороже запуска - все бы ломились на Атлас-5, Ариан и упихивалось в Союз, а на Протон бы даже не смотрели. Потому что с учетом страховки ПН запуск на Протоне с одной аварией на 7 пусков окажется дороже Атласа-5.

Alex_II пишет:
Вот уж с чем нынче нету проблем...

Сейчас "Энергии" нету.

[Glaurung]

Старый пишет:
Такие же решения на Ариане-5, Атласе-5 и др.

Справедливости ради - у Арианы все заправочное оборудование - непосредственно в башне рядом с ракетой.

[Alex_II]

Kap пишет:
Сейчас "Энергии" нету.

Что в сущности мешает создать ракету на 100т ПН? Ну, кроме отсутствия у нас приличных нагрузок для пусков хотя бы двух штук в год? Амбиции наших конструкторов? Ну давайте её кому-нибудь на стороне закажем...

[Старый]

Glaurung пишет:

Старый пишет:
Такие же решения на Ариане-5, Атласе-5 и др.

Справедливости ради - у Арианы все заправочное оборудование - непосредственно в башне рядом с ракетой.

Вы имеее в виду кабель-мачту которая едет из МИКа вместе с ракетой или здание к которому кабель-мачта становится спиной?

[Kap]

Alex_II пишет:
Что в сущности мешает создать ракету на 100т ПН?

Если конструкторов построить - можно хоть Н-1 на новом диалектическом уровне возродить довольно быстро. Низ - 30 Мерлинов РД-151, верх - 8 их же с вакуумным соплом. Между двигателями - противовзрывные переборки с керамическими вставками.

И назвать это Ангара-30!

Alex_II пишет:
Ну давайте её кому-нибудь на стороне закажем...

Вы количество поднятой таким заказом вони представляете? И "где-нибудь на стороне" сейчас либо точно так же "дорого и о*енно долго"(с) либо Маск. Ну может быть китайцы с индусами еще за ум взялись.

[TDMS]

TDMS пишет:
Пока я вижу три пути.
1. Пересчитать все с коротким (минус 15 тонн) УРМ. 

2. Уменьшить диаметр бака Г в ЦБ до 3,6м и точно посчитать все объемы.

3. Пересчитать ЦБ и третью ступень на метане.

Пока что решил предложить четвертый вариант. Назначение - альтернатива А5В (если спер чью-то старую идею, заранее приношу извинения)

УРМ-1 с форсированным на 10% РД-191 остается без изменений

Препарируем ЦБ:
1. Тот же двигатель РД-191, что и в УРМ-1
2. Тот  же диаметр, что и УРМ-1

WTF???

3. Бак О ставится вниз. Высота - как сейчас полная высота УРМ-1. Объем бака примерно 125м3. Масса  переохлажденного кислорода около 150 тонн.
4. Неразъемный переходник на 3.6м, в который как и в обычной А5 идут усилия от боковых УРМ.
5. Баг Г имеет диаметр 3,6м. Масса топлива 55 тонн, высота бака будет порядка 8 метров.
6. Дальше обычный УРМ-2.

Грузоподъемность на НОО 200х200км 31500кг из Байконура. Тяговооруженность 1,26

В принципе - ничего особенного. Учитывая заявленные для А5В 37,5 тонн даже мало. Но:
1. Можно установить в старт А5. Нижняя часть ракеты полностью совпадает. Потребуется только переделка заправки ЦБ.
2. Все диаметры освоены
3. Не требуется водород
4. Доработка РД-191 это не разработка нового двигателя
5. Скорее всего ракета полностью закроет все потребности МО даже при пусках с северного космодрома.