И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий В.]

silent.sasha silent пишет: 
вот. фалкон9 рос, рос и дорос до версии 1.1.
1 ступень фалкона9 в1.1.близка по мощности, времени работы и запасу топлива с 1 й ступенью союз5.
2 ступень значительно сильнее чем у союз5. если у союз5 вторую ступень тоже усилить - то выйдем на грузоподъемность 23 тонны ?

НЕТ. Хоть сколько-нибудь заметного прироста Мпг за счет увеличения размеров только 2-й ступени невозможно по следующим причинам:
- уменьшение тяговооруженности 1-й ступени с соответствующим увеличением гравитационных потерь
- ухудшением распределения масс по ступеням.

Например, простое увеличение РЗТ 2-й ступени на 20 т при неизменной тяге РД0124М ведет к снижению Мпг примерно на 700 кг.
Если же попробовать оптимизировать РЗТ и тягу 2-й ступени, то рабочую заправку надо увеличить на 33-34 т, а тягу с 60,6 до 94-95 тс. Прирост Мпг составит примерно 1 т, или менее 6% от исходного значения в 18 т, что сопоставимо с точностью расчетов. Не говоря уже о необходимости разработки с нуля нового двигателя.

[opinion]

Veganin пишет:

Я и мои коллеги считаем, что речь должна идти не о создании новой средней ракеты, а о новом поколении ракет, которое заменит в будущем "Ангару", это должен быть еще шаг вперед.

Если Ангара ракета 21 века, то Союз-5, очевидно, 22-го.

[silent.sasha silent]

Дмитрий В. пишет:

silent.sasha silent пишет:
вот. фалкон9 рос, рос и дорос до версии 1.1.
1 ступень фалкона9 в1.1.близка по мощности, времени работы и запасу топлива с 1 й ступенью союз5.
2 ступень значительно сильнее чем у союз5. если у союз5 вторую ступень тоже усилить - то выйдем на грузоподъемность 23 тонны ?

НЕТ. Хоть сколько-нибудь заметного прироста Мпг за счет увеличения размеров только 2-й ступени невозможно по следующим причинам:
- уменьшение тяговооруженности 1-й ступени с соответствующим увеличением гравитационных потерь
- ухудшением распределения масс по ступеням.

Например, простое увеличение РЗТ 2-й ступени на 20 т при неизменной тяге РД0124М ведет к снижению Мпг примерно на 700 кг.
Если же попробовать оптимизировать РЗТ и тягу 2-й ступени, то рабочую заправку надо увеличить на 33-34 т, а тягу с 60,6 до 64-95 тс. Прирост Мпг составит примерно 1 т, или менее 6% от исходного значения в 18 т, что сопоставимо с точностью расчетов. Не говоря уже о необходимости разработки с нуля нового двигателя.

значит Ангара будет жить ... кроме нее и Протона больше другими ракетами 20-22 тонн груза для народного хозяйства в космос не поднять ...

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
НЕТ. Хоть сколько-нибудь заметного прироста Мпг за счет увеличения размеров только 2-й ступени невозможно по следующим причинам:
- уменьшение тяговооруженности 1-й ступени с соответствующим увеличением гравитационных потерь
- ухудшением распределения масс по ступеням.

Например, простое увеличение РЗТ 2-й ступени на 20 т при неизменной тяге РД0124М ведет к снижению Мпг примерно на 700 кг.
Если же попробовать оптимизировать РЗТ и тягу 2-й ступени, то рабочую заправку надо увеличить на 33-34 т, а тягу с 60,6 до 64-95 тс. Прирост Мпг составит примерно 1 т, или менее 6% от исходного значения в 18 т, что сопоставимо с точностью расчетов. Не говоря уже о необходимости разработки с нуля нового двигателя.

Надо снижать сухую массу. Для "Ангары" это будет главный резерв.

[Raul]

silent.sasha silent пишет:
2 ступень значительно сильнее чем у союз5. если у союз5 вторую ступень тоже усилить - то выйдем на грузоподъемность 23 тонны ?

Вторая ступень фалкона - это 2 ступень + разгонный блок для ГПО в одном флаконе. Поэтому она (2 ступень) может быть сделана тяжелее на сэкономленную массу разгонного блока при сохранении оптимального соотношения масс ступеней. 

При выводе на НОО заявленная ПН в 23 тонны недоиспользуется (теоретически на 1/3, фактически наполовину), а вместо этого проводится возврат первой ступени. Опять-таки появляется возможность увеличить РЗТ второй ступени соответственно уменьшению ПН. Кроме того, с учетом небольшой фактической массы ПН можно дополнительно облегчить конструкцию второй ступени, что, скорее всего, и сделано, судя по данным о МС.

Пойти по этому пути для Союза-5 не получится, т.к. ему надо выводить на НОО тяжелую 16-тонную Федерацию с САС - и под эту задачу проводится оптимизация ракеты (любопытно было бы узнать, что запоет Маск, если предложить ему контракт на испытательный запуск Федерации). Но в результате получается неоптимальный носитель для ГПО, которому требуется разгонный блок.

silent.sasha silent пишет:
значит Ангара будет жить ... кроме нее и Протона больше другими ракетами 20-22 тонн груза для народного хозяйства в космос не поднять ...

Трехблок подойдет для этой цели, хотя затратно будет.

[C-300]

Кстати. Вот тут много говорят о ПН "Ангары-5" в первом пуске. Что-то мне подсказывает, что на этапе ЛКИ ракета может быть в телеметрическом исполнении. Учитывая, что там 5 УРМов + 3-я ступень, то масса телеметрии может оказаться не столь уж и малой: датчики, кабели, радиопередатчики, аккумуляторы под всё это хозяйство. Конечно, это не тонны, но вполне на сотни кг может потянуть.

[Старый]

Александр Хороших пишет:
Кстати. Вот тут много говорят о ПН "Ангары-5" в первом пуске. Что-то мне подсказывает, что на этапе ЛКИ ракета может быть в телеметрическом исполнении. Учитывая, что там 5 УРМов + 3-я ступень, то масса телеметрии может оказаться не столь уж и малой: датчики, кабели, радиопередатчики, аккумуляторы под всё это хозяйство. Конечно, это не тонны, но вполне на сотни кг может потянуть.

Сотни кг на первых ступенях мало скажутся на ПН.
 А телеметрия возможно установленная на ГВМ входит в его массу.

[Василий Ратников]

Александр Хороших пишет:
Вот тут много говорят о ПН "Ангары-5" в первом пуске.

и зря
надо говорить про интервью начальников отрасли о не выполненных ТЗ и что только А5М выполнит ТЗ на А5.
но некоторым тупым товарищам удобно побеждать соломенных противников, по этому они приписывают им "много говорят про ПН в первом пуске" и блистательно побеждают в виртуальном пространстве

а пока в реальности говно ангара не летает и хз когда полетит, с хз каким результатом
и на словах по крайне мере (у нас же все сикретно!!!!) идет работа над А5М которая пусть не в деньги, но хоть в ПН сможет.

[thunder26]

В связи с информационным вакуумом в части перспектив применения и текущих характеристик А5, вы тут придумали себе ветряные мельницы и усиленно с ними боретесь. 
Был бы обнародован гравик пусков, глядишь и в этой теме было бы на 500 страниц меньше...

[Старый]

thunder26 пишет:
Был бы обнародован гравик пусков, глядишь и в этой теме было бы на 500 страниц меньше...

График пусков несуществующих ПН на ракете с несуществующими характеристиками.

[Старый]

Василий Ратников пишет:
надо говорить про интервью начальников отрасли о не выполненных ТЗ и что только А5М выполнит ТЗ на А5.

При этом абсолютно не известно выполнит ли ТЗ А-5М. И неизвестно откуда вообще взялось это "ТЗ" и существует ли оно.

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Был бы обнародован гравик пусков, глядишь и в этой теме было бы на 500 страниц меньше...

График пусков несуществующих ПН на ракете с несуществующими характеристиками.

Ответьте честно - вы серьезно думаете, что в данный момент не разрабатывается аппаратов, которые должны выводиться А5?

[thunder26]

Старый пишет:

Василий Ратников пишет:
надо говорить про интервью начальников отрасли о не выполненных ТЗ и что только А5М выполнит ТЗ на А5.

При этом абсолютно не известно выполнит ли ТЗ А-5М. И неизвестно откуда вообще взялось это "ТЗ" и существует ли оно.

Есть ТТЗ на КРК

[Штуцер]

thunder26 пишет:
Был бы обнародован гравик пусков, глядишь и в этой теме было бы на 500 страниц меньше..

Что Вы! Нельзя! Старый от стресса устроит Чернобыль в своей кофеделке и сядет # !  Пусть сосет эту соску и пребывает в грезах о тризените.

[Чебурашка]

Вроде весной сего года что-то обещали. Полвесны уже прошло.

[ZOOR]

Чебурашка пишет:
Вроде весной сего года что-то обещали. Полвесны уже прошло.

Весной каждого года что-то обещают. Это просто весеннее обострение.

[Старый]

Штуцер пишет:

thunder26 пишет:
Был бы обнародован гравик пусков, глядишь и в этой теме было бы на 500 страниц меньше..

Что Вы! Нельзя! Старый от стресса устроит Чернобыль в своей кофеделке и сядет # ! Пусть сосет эту соску и пребывает в грезах о тризените.

Эххх, сосать мне эту соску до старости...

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

thunder26 пишет:
Был бы обнародован гравик пусков, глядишь и в этой теме было бы на 500 страниц меньше..

Что Вы! Нельзя! Старый от стресса устроит Чернобыль в своей кофеделке и сядет # ! Пусть сосет эту соску и пребывает в грезах о тризените.

Эххх, сосать мне эту соску до старости...  

Консенсус.

ЗЫ Можно подумать, что Старый молодой.

[Василий Ратников]

как это не было графика пусков ?
был !

Российский президент назвал запуск большим и значимым событием в космической отрасли. "Со своей стороны поздравляю вас с успешным пуском. Как и планировалось сегодня проведен первый испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5". Действительно, для нашей ракетно-космической отрасли и, пожалуй, для России в целом это большое, очень важное событие", - сказал Путин. 
Первый запуск тяжелой "Ангары" с реальным космическим аппаратом намечен на 2016-2017 год, в 2016 году планируется во второй раз запустить легкую ракету "Ангара-1.2".

вот в 2017 уже А5 слетала, а в 2016 А1

да и на 2018 отличные планы
С 2018 по 2020 год центр, как ожидается, будет выпускать ежегодно по две тяжелых "Ангары", в 2021-2022 годах - уже по четыре.

по 2 будем пускать с 2018 по 2020 и по 4 с 2021.

[Василий Ратников]

планы графики вообще, а тем более запусков, да еще под патронажем нац. лидера и рогозина, это святое !
никогда такого не было, что бы обещали, а потом раз и нет.