Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Cepёгa

пишет:
Рассматривалась Энергия-1К с её 16+ тоннами в диаметре 4,1м и РД-191В на второй ступени.

УРМ на РД-171.

Просьба не выражаться. Этот набор букв уже начинает вызывать рвотный рефлекс..

[m-s Gelezniak]

Большой пишет:

George

пишет:

Cepёгa пишет:
Рассматривалась Энергия-1К с её 16+ тоннами в диаметре 4,1м и РД-191В на второй ступени.

УРМ на РД-171.

даёшь УРМ на РД-191 на 1 и 2ступени и РД-191В на 3-й ступени!

Угу после "стадвадцитиуреэмоввгод"...
Надо новый завод строить на 240...

[Cepёгa]

Большой пишет:
даёшь УРМ на РД-191 на 1 и 2ступени и РД-191В на 3-й ступени!
 

За 30 млрд руб. можно и не такого понарисовать до 25 года...

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Цена есть, в т.ч. функция серийности. Первая Р-7 стоила 100 млн. руб, вторая - уже 40. А в серии (в середине 1960-х - менее 10 млн. р, если считать в дореформенных ценах). Так что не стоит цену штучного изделия распространять на серийное.

Да. Но 30 млн долларов это в США цена за древний RL-10 на "Центавре". Врядли в России водородные двигатели стоили бы дешево. В "А5в" оставили только два двигателя, может удастся не так накручивать цену.

С чего бы вдруг? ЖРД расширительного цикла существенно проще газогенераторных.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

Большой

пишет:

George

пишет:

Cepёгa пишет:
Рассматривалась Энергия-1К с её 16+ тоннами в диаметре 4,1м и РД-191В на второй ступени.

УРМ на РД-171.

даёшь УРМ на РД-191 на 1 и 2ступени и РД-191В на 3-й ступени!

Угу после "стадвадцитиуреэмоввгод"...
Надо новый завод строить на 240...

Вон продажи суперджета падают. Заводик как раз освобождается.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Leonar пишет:
Русь МТ

Она не подходила по СК "Русь-М". Ее бы ждала судьба А7. Не в тему.

А вот и хренушки! Там предполагался ССБ на все ракеты.

[Cepёгa]

m-s Gelezniak пишет:

Cepёгa пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Кстати что касается МС то для этого нового конкурса и СК новый строить пидётся.

Под А3 переделают. Сомневаюсь, что в этом конкурсе выиграет что-то еще.

Один уже переделали. Сейчас "переделывают" Омск.
Радуемся...
Жора, Вы РАДУЕТЕСЬ?

Я не Жора. Я порадуюсь, если сделают нормальный новый блок на РД-173/175 в диаметре 4100 или 3хРД-180 в диаметре 4850+

[Старый]

Так как Жорик засрал тему то повторяю то что я хотел сказать по сабжу - по теме конкурса без Жорика и без Тризенита:

В результате победит Ангара-3. 
Это будет очередной итог непринципиальности. Создание Феникса оправдывают непринципиальными соображениями - необходимостью создания ракеты класса Зенита. В этом классе нет полезных нагрузок, нет никакой необходимости создавать для этого класса ракету. Однако Самара за какимто хреном решила разрабатывать это направление "ракета Зенит-класса". Естественно с таким подходом Самара проиграет а с ней и вся страна. 
Ну счас скажут Самаре что в этом классе уже есть Ангара-3,и что Самара ответит? 
Необходимо подходить с принципиальных позиций - открыто и во всеуслышанье сказать что Ангара-5 не удовлетворяет предъявленным требованиям, что её дальнейший апгрейд проблематичен и что нужен новый мощный, дешовый и эффективный геостационарный носитель каковым будет "Трифеникс". А одноблочный вариант способный дополнить или заменить Союз это лишь бонус. 
Вот с каких позиций нужно подходить. А вся эта тягомотина с "средним классом повышенной грузоподъёмности" приведёт к тому что Самара будет сброшена с пути ракетостроения и мы останемся обречены на Ангару. 
Вообще то что Самара додумалась лезть со своим Фениксом туда где "уже есть" Ангара-3 только лишний раз показывает интеллектуальную деградацию руководства нашего ракетостроения. Я расстроен.
Говорит хоть что-нибудь Самара что это УРМ для геостационарного носителя?  :evil: Надо говорить прямо о том что предлагается новый перспективный геостационарный носитель во всех отношениях лучший чем Ангара-5 и Ангара-5В. А что бормочет Самара? В итоге результат предсказуем - с помощью Ангары-3 ей (Самаре) её прожектик засунут в #опу.
 Какая кооперация?  :evil: Это конкурентная борьба на уничтожение. Борьба за то кто перетянет на себя всё одеяло. ЦиХ уже 30 лет не стесняется вести эту войну на уничтожение всех остальных фирм. А Самара, понимаешь, проявляет благородство. ЦиХ 30 лет назад начал эту войну за монополизацию с последующей возможностью бесконтрольно навязывать стране любые самые дорогие свои изделия. И пока это не поймёт прежде всего руководство страны а также и конкуренты ЦиХа нам удачи в ракетостроении не видать. Так и будем летать на монопольных хруниковских изделиях по принципу "чем дороже тем лучше". 
Имхо принимают решения люди которые либо не в теме либо материально заинтересованы. Если бы принимали решения не дураки то мы не были бы в такой #опе. 
Вариант "геостационарный носитель для замены Протона, во всех отношениях лучший чем Ангара" вообще не озвучивается. Не фигурирует. Мелят чтото про "среднего класса повышенной грузоподъёмности" или "чтото там для Луны". Вступить в конкуренцию с ЦиХом за носитель для замены Протона самарцы стесняются.
На вменяемость руководства у меня никаких надежд.  
Кто из руководства будет решать то? Рогозин с Комаровым не понимают, а ЦНИИМАШ намертво связал себя с хруниками и Ангарой. 
В данной ситуации всё зависит от напора, боевитости и вменяемости Самары. Но судя по ситуации они способны только сопли жевать.
Тут надо чётко настаивать: "Для замены Протона для Восточного и для всей страны Трифеникс лучше чем Ангара-5. Почему вы продвигаете то что хуже?  :evil: "
Способны самарцы это сказать? 
При этом ещё надо чтобы Феникс действительно был максимально простой и дешовый. 
Способны самарцы это сделать?
Счас много говорят об опыте Маска, о причинах его успеха. 
Способно ли руководство страны и отрасли понять что главный козырь Маска, главная причина его успеха это ПРОСТОТА И ДЕШЕВИЗНА? 
Способна отрасль это понять? Способна взять этот опыт на вооружение и применить у себя? 
Способны самарцы это понять и использовать и в разработке ракет и в их продвижении на конкурсе? 
Хруники и ЦНИИМАШ намертво связались с идеей "сложность и дороговизна", отказаться от неё они не смогут и будут сражаться до конца. 
Вопрос в том сможет ли страна выбрать правильный путь простоты и дешевизны или пойдёт по самоубийственному пути на который толкают её хруники?

[m-s Gelezniak]

Cepёгa пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Cepёгa пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Кстати что касается МС то для этого нового конкурса и СК новый строить пидётся.

Под А3 переделают. Сомневаюсь, что в этом конкурсе выиграет что-то еще.

Один уже переделали. Сейчас "переделывают" Омск.
Радуемся...
Жора, Вы РАДУЕТЕСЬ?

Я не Жора. Я порадуюсь, если сделают нормальный новый блок на РД-173/175 в диаметре 4100 или 3хРД-180 в диаметре 4850+

Сорри опять что то с форматированием.

[Asteroid]

Двое спорят, являясь сторонниками одного и того же варианта (моноблок на РД-170), но с разной мотивацией (ТриБлок против ПятиБлока) - шиза какая-то прям. Воистину, чем ближе позиции, тем непримиримее их сторонники :-)

[Asteroid]

Юрий Морозов пишет:
Я не исключаю вероятности, что Кудрин может предложить использовать Фалкон-9, который будет частично производиться в России по лицензии Спейс-Х.

Кудрин? А кто это? ;-)

[Старый]

Александр Разоренов пишет:
Двое спорят, являясь сторонниками одного и того же варианта (моноблок на РД-170), но с разной мотивацией (ТриБлок против ПятиБлока) - шиза какая-то прям. Воистину, чем ближе позиции, тем непримиримее их сторонники :-)

Не. Жорик за Ангару-5, вобщем за пятиблок на РД-191. Так что позиции диаметрально потивоположны.

[m-s Gelezniak]

Александр Разоренов пишет:
Двое спорят, являясь сторонниками одного и того же варианта (моноблок на РД-170), но с разной мотивацией (ТриБлок против ПятиБлока) - шиза какая-то прям. Воистину, чем ближе позиции, тем непримиримее их сторонники

С шизой к Жоре.
Но даже моноблок на базе 170(171,173,175)ого. Разные вещи и подходы.
От меня предлагается самый простой и дешёвый вариант (начало производства Зенита-2 как есть, а далее модификации). Минус тольк один тут сразу стадия производства. БУмаги много ненаплодишь.

[Asteroid]

Старый пишет:
Не. Жорик за Ангару-5, вобщем за пятиблок на РД-191. Так что позиции диаметрально потивоположны.

Это понятно. Но он ещё и за ПятиБлок на РД-17х ;-)

[Asteroid]

m-s Gelezniak пишет:
Минус тольк один тут сразу стадия производства. БУмаги много ненаплодишь.

Это смотря кому минус, по мне так плюс ;-)

[Павел73]

Александр Разоренов пишет:

Старый пишет:
Не. Жорик за Ангару-5, вобщем за пятиблок на РД-191. Так что позиции диаметрально потивоположны.

Это понятно. Но он ещё и за ПятиБлок на РД-17х ;-)

А это - гарантированный ТриБлок на РД-17х . Сделав ПятиБлок, ТриБлок получим однозначно! И ДвуБлок - тоже.

[freinir]

Самое весёлое, что не только конкурса нет, но ещё и ТЗ  

[Alex_II]

Павел73 пишет:
И ДвуБлок - тоже.

Вот на этого я бы посмотрел... Оригинальное сооружение должно получиться...

[Leonar]

Александр Разоренов пишет:

Старый пишет:
Не. Жорик за Ангару-5, вобщем за пятиблок на РД-191. Так что позиции диаметрально потивоположны.

Это понятно. Но он ещё и за ПятиБлок на РД-17х ;-)

да не... Жорик за СТК с УРМмом из 171

т.е. аля энергия с толстым центром
еще увидим от него, что триблок и пятиблок из 4.1 урмов фигня и нужен будет водородный 8ми метровый центр

[Leonar]

Павел73 пишет:
И ДвуБлок - тоже.

двузенит Жорж уже обкакал тут ранее...