Ф9 обскакал Протон во время юбилея, что дальше?

[Not]

Василий Ратников пишет:

Not пишет:
То что вы видели - не сопло.

Да перечитал это не оно, почему то запомнилось что это масштабная модель для тестов.

Именно. Эрозия пропорциональна давлению.

[Дмитрий В.]

avmich пишет:

Дмитрий В. пишет:

Alex Degt пишет:

Дмитрий В. пишет:
он решит проблему экономической эффективности многоразовости

На керосине вряд ли. Только любимым методом англосаксов разве...

Можно и на керосине, ежели Маск найдет волшебное средство быстро и дешево очищать двигатели без их переборки.

Коксование происходит в основном при переходном процессе вроде бы, когда снижается подача охлаждения в рубашку, а камера ещё горячая? Может, для таких недолгих процессов можно охлаждение дополнительными мерами осуществлять?

Да дело не в рубашке - там ГГ и выхлопной патрубок по-любому в саже будут.

[freinir]

Дмитрий В. пишет:
Можно и на керосине, ежели Маск найдет волшебное средство быстро и дешево очищать двигатели без их переборки.

На F-1 от сажи после испытаний специально не чистили!

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Да дело не в рубашке - там ГГ и выхлопной патрубок по-любому в саже будут.

Ну и фиг с ним..при следующем пуске сгорит лишнее?
Да и что мешает кислородику чутка побольше подать?

[Not]

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:
ГГ и выхлопной патрубок по-любому в саже будут.

а продуть горячим кислородом можно? в рамках послеполетного ТО

[Kap]

если температура на ваших деталях была выше 900С и налет плотный и с блеском то это скорее всего низкотемпературный пироуглерод.
 
 В прикрепленных изображениях таблица по стойкости графитов в жидких средах из справочника по углеродным материалам, Смотрите выбирайте.
 Другой путь нагреть детали градусов до 700С на воздухе, при этом углерод начнет активно удалятся за счет окисления кислородом воздуха

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=54793

[mihalchuk]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да дело не в рубашке - там ГГ и выхлопной патрубок по-любому в саже будут.

Ну и фиг с ним..при следующем пуске сгорит лишнее?
Да и что мешает кислородику чутка побольше подать?

Сажа может прогреться больше положенного, нарушив расчётный тепловой режим стенок.

[avmich]

Если сажа накапливается на той стороне огневой стенки, где происходит горение, то сажа служит дополнительным теплозащитным барьером.

Если же сажа накапливается внутри каналов охлаждения, то она ухудшает теплосъём, что может привести к прогару. Первый случай выглядит гораздо более простым, чем второй.

Мерлины работают на пониженной тяге - а значит, пониженном расходе компонентов и пониженном потоке хладагента (керосина) в рубашке охлаждения при выполнении посадки. Однако если Мерлин на такое рассчитан, чего вполне можно ожидать... то с этой стороны проблем для многоразового использования особых не видно.

[mihalchuk]

avmich пишет:
Если сажа накапливается на той стороне огневой стенки, где происходит горение, то сажа служит дополнительным теплозащитным барьером.

Это - в стационарном режиме, и то не факт. При нестационарном сажу может выжечь кислородом, температура горения будет повышенной прямо на стенку. В паталогических случаях грозит прогаром, в нормальных - будет способствовать эрозии. А вообще опасна ли сажа на стенке - смотря в каком виде она там. Температура около 1000 К - углерод может карбидизировать металлы. Если она приведёт к деламинаризации потока у стенки, то тепловой поток увеличится.

[silentpom]

а можно ее как-то удалить с огневой стенки выжиганием при небольшом давлении? при этом гонять топливо для охлаждения

[Плейшнер]

mihalchuk пишет:

avmich пишет:
Если сажа накапливается на той стороне огневой стенки, где происходит горение, то сажа служит дополнительным теплозащитным барьером.

Это - в стационарном режиме, и то не факт. 

Да вроде как факт. Давление в керосинках первого поколения не выбирали более 70 атм по этой причине в том числе. Если давление выше 80, то сажа на стенках уже не образуется

[Max Andriyahov]

Молодцы, что уж. И по срокам/переносам стали гораздо меньше косячить.

[m-s Gelezniak]

silentpom пишет:
а можно ее как-то удалить с огневой стенки выжиганием при небольшом давлении? при этом гонять топливо для охлаждения

Сажа при установившемся режиме уносится потоком и выгорает. То что на обычно на снимках это результат переходных процессов при глушении. Но возможно образование карбидов с материалом стенки.

[Дем]

avmich пишет:
Коксование происходит в основном при переходном процессе вроде бы, когда снижается подача охлаждения в рубашку, а камера ещё горячая? Может, для таких недолгих процессов можно охлаждение дополнительными мерами осуществлять?

А если подачу в рубашку не прекращать пока камера не остынет?
То-то после посадки на платформу керосин горел...

[Veganin]

Василий Ратников пишет:
Вот и возвращаются мысли снова и снова к этому конкуренту будущего Феникса, и хотелось бы взять от конкурента лучшее. Многоразовость, дешевый старт, дешевый запуск, скорость разработки.

Cейчас за запуск своего спутника на "Ариане-5" Индия платит 90 млн $. Если индусы сделают надежной GSLV Mk III, то ее стоимость будет в районе 1/3 этой суммы (из индийской статьи данные) - 30-35 млн. $. Вот более дешевый носитель, чем Фалькон-9 v1.2. Без многоразовости.
Учитывая, что спутники без апогейного двигателя (all electric) имеют меньшую массу, индусы со своими 4 т на ГПО имеют серьезные шансы составить конкуренцию СпейсХ.

Press Information Bureau
Government of India
Department of Space

   Revised cost estimates of Geo-synchronous Satellite Launch
 Vehicle project for completing the scope of development
 programme and experimental flight

 

The Union Cabinet today gave its approval for revised cost estimates of Rs.2962.78 crore (against the original provision of Rs. 2498.00 crore) for completing the scope of the development programme of Geo-synchronous Satellite Launch Vehicle (GSLV Mk-lll) and to carry out anexperimental flight called LVM3-X.   

 The additional fund requirement is Rs. 464.78 crore to complete the scope of the project including one experimental flight called LVM3-X and two developmental flights called GSLV Mk-lll D1 and GSLV Mk-lll D2.

http://pib.nic.in/newsite/PrintRelease.aspx?relid=104348

~74 млн $ за один суборбитальный и два полноценных запуска. Здесь не то что Ангара-5, даже Ф-9 и китайцы в сторонке нервно курят.

So far it's costed ISRO $25 million to develop to today's demonstration flight. They still need to develop the upper cyro stage. Overall it's still dirt cheap for a launcher that can carry 4-5 metric tons to GTO.
The nearest competitor would be SpaceX's expendable Falcon 9 cost ~$61 million for the same and slightly less payload capacity!
If proven reliable, GSLV MK III could take over the commercial launch market!

С индийского форума [IMG]

PS
Даже не представляю, кто "Ангару-5" захочет покупать.
 "Ангара-5" пополнила ряды дорогих японских, европейских и американских государственных РН. Даже стоимость РН семейства "Союз-2" неуклонно растет даже для госнужд. Про "Днепр" с его ценником в 51 млн $ вообще молчу. VIP ракета для четких пацанов

[Дмитрий В.]

Veganin пишет:

PS
Даже не представляю, кто "Ангару-5" захочет покупать.
 "Ангара-5" пополнила ряды дорогих японских, европейских и американских государственных РН. Даже стоимость РН семейства "Союз-2" неуклонно растет даже для госнужд. Про "Днепр" с его ценником в 51 млн $ вообще молчу. VIP ракета для четких пацанов

С японскими носителями я бы был осторожнее. Пуска Н-2А стоит в районе 90 млн $, а с перспективной Н-3 японцы намерены снизить стоимость раза в полтора.

[Mikhail-G]

Veganin пишет:

The nearest competitor would be SpaceX's expendable Falcon 9 cost ~$61 million for the same and slightly less payload capacity!

"Ближайшим конкурентом по цене будет одноразовая ракета SpaceX's Falcon 9 ~$61 миллионов за ту же и немного меньшую полезную грузоподъемность"
 У Фалькона грузоподъемность меньше 4 тонн на ГПО? ) Или имеется в виду, что в сегменте до 4 тонн на ГПО индийская ракета будет конкурентоспособна с Фальконом?

[Kap]

Veganin пишет:
The nearest competitor would be SpaceX's expendable Falcon 9 cost ~$61 million for the same and slightly less payload capacity!

В Индии тоже есть свои Алексы Дегты.

[silentpom]

Дмитрий В. пишет:
Пуска Н-2А стоит в районе 90 млн $, а с перспективной Н-3 японцы намерены снизить стоимость раза в полтора.

у японцев есть серьезный опыт управления издержками, наверное самый большой в мире