Sweet dreams

[Старый]

И за сколько баксов ЦиХ приобретает РД-275 к Протону?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
И за сколько баксов ЦиХ приобретает РД-275 к Протону?

Здесь - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12112/?PAGEN_1=3 
оценивали в 2 млн $ по курсу 2013 г.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
И за сколько баксов ЦиХ приобретает РД-275 к Протону?

Здесь - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12112/?PAGEN_1=3
оценивали в 2 млн $ по курсу 2013 г.

Оценки это да...
 Вобщем как там правильно отметили "словесный демпинг детектед". 

Так скажи: как может РД-191 при равной серийности иметь цену сравнимую с РД-275? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
И за сколько баксов ЦиХ приобретает РД-275 к Протону?

Здесь - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12112/?PAGEN_1=3
оценивали в 2 млн $ по курсу 2013 г.

Оценки это да...
 Вобщем как там правильно отметили "словесный демпинг детектед".

Так скажи: как может РД-191 при равной серийности иметь цену сравнимую с РД-275?

Равной - нет. а сопоставимой - да.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Так скажи: как может РД-191 при равной серийности иметь цену сравнимую с РД-275?

Равной - нет. а сопоставимой - да.

Я и написал "сравнимую". Так скажи: как она может оказаться сопоставимой?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Так скажи: как может РД-191 при равной серийности иметь цену сравнимую с РД-275?

Равной - нет. а сопоставимой - да.

Я и написал "сравнимую". Так скажи: как она может оказаться сопоставимой?

Двигатели примерно одного размера, при серийном производстве будут выпускаться на одном предприятии. Даже сейчас, когда производство РД-191 чуть больше, чем штучное, а РД-275 выпускается десятками, разница в цене - максимум 4 раза. Ну, будет отличие где-то в 1,5 раза, например.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Двигатели примерно одного размера, при серийном производстве будут выпускаться на одном предприятии. 

Однако в РД-191 гораздо больше деталей и технологически он сложнее. Более того, для производства РД-191 потребуется по сути другое предприятие, разве что в прежних стенах. 

Даже сейчас, когда производство РД-191 чуть больше, чем штучное, а РД-275 выпускается десятками, разница в цене - максимум 4 раза. Ну, будет отличие где-то в 1,5 раза, например.

Сейчас РД-191 производится на другом предприятии занятом выпуском РД-180 и финансируемом по статье "НИОКР" и абсолютно неясно как формируется цена. Учтены ли в цене накладные расходы, имеет ли место "словесный демпинг" и т.п. Так что рассуждения о теперешней несерийной цене бессмысленны. 

 РД-191 несравнимо сложнее РД-275 технологически и при прочих равных цена будет соотноситься как технологическая сложность. То есть цены будут несравнимы. 

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12112/?PAGEN_1=2
В 2013 г. ЦиХ приобретал РД-191 по цене 7,92 млн. $ за штуку.
Сейчас доллар стоит вдвое дороже, соответственно, уже сейчас можно предполагать цену за 1 ЖРД на уровне 4 млн. $.

Запах скрытого субсидирования носится при упоминании этой цены.

[Старый]

октоген пишет:
Запах скрытого субсидирования носится при упоминании этой цены.

Запах словесного демпингования.
Очередное обещание баснословной дешевизны.
"Вы только начните, только запустите в серию,только перевооружите весь завод, а там уже назад дороги не будет, никуда не денетесь, заплатите за всё сполна."

[avmich]

Ну а что ещё заказчику делать остаётся, Старый.

Если нет альтернатив - чтобы если что, просто уйти - и нет возможностей воздействия при нарушениях соглашения - финансовых, законодательных, "понятийных" - и нет возможностей контролировать процесс, с пониманием, что именно должно делаться и как - то плохо заказчику. Разводит его исполнитель как хочет.

Из этих соображений что, не менять никогда имеющийся ассортимент выпуска и цены?

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12112/?PAGEN_1=2
В 2013 г. ЦиХ приобретал РД-191 по цене 7,92 млн. $ за штуку.
Сейчас доллар стоит вдвое дороже, соответственно, уже сейчас можно предполагать цену за 1 ЖРД на уровне 4 млн. $.

Запах скрытого субсидирования носится при упоминании этой цены.

А этот запах распространяется на РД-275? Уж, больно дешёвый!

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А этот запах распространяется на РД-275? Уж, больно дешёвый!  

Субсидировать РД-275 некому и незачем.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А этот запах распространяется на РД-275? Уж, больно дешёвый!    

Субсидировать РД-275 некому и незачем.

Хммм. Обычно бывает наоборот: субсидирование серийных изделий за счет денег, выделяемых на новые. Так было с Бураном. Часть денег, выделяемых на программу, шла на финансирование изготовления "семёрок". Расходы, естественно, списывались на Буран который дорожал, тогда как "семёрки" считались "дешевыми".

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Хммм. Обычно бывает наоборот: субсидирование серийных изделий за счет денег, выделяемых на новые. Так было с Бураном. Часть денег, выделяемых на программу, шла на финансирование изготовления "семёрок". Расходы, естественно, списывались на Буран который дорожал, тогда как "семёрки" считались "дешевыми".

Обычно так бывает когда не жалеют и не считают денег на Буран. Надеюсь никто не говорил что сделает Буран "на свои"?

[Штуцер]

Старый пишет:
Надеюсь никто не говорил что сделает Буран "на свои"?

Разве что тот же демонический ЦиХ?  

[freinir]

Дмитрий В. пишет:
Хммм. Обычно бывает наоборот: субсидирование серийных изделий за счет денег, выделяемых на новые. Так было с Бураном. Часть денег, выделяемых на программу, шла на финансирование изготовления "семёрок". Расходы, естественно, списывались на Буран который дорожал, тогда как "семёрки" считались "дешевыми".

Знакомый подход

[октоген]

Дмитрий В. пишет:

октоген пишет:
 Запах скрытого субсидирования носится при упоминании этой цены.

А этот запах распространяется на РД-275? Уж, больно дешёвый!  

А что в нем может быть дорогого? Никаких теплоизоляций, самовоспламеняющиеся компоненты, газ в ТНА умеренных параметров не поджигающий металл. Весит в 2 раза меньше, уплотнений и подшипников 191-го не ннужно. Даже серебра внутри нету

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:

октоген пишет:
 Запах скрытого субсидирования носится при упоминании этой цены.

А этот запах распространяется на РД-275? Уж, больно дешёвый!    

А что в нем может быть дорогого? Никаких теплоизоляций, самовоспламеняющиеся компоненты, газ в ТНА умеренных параметров не поджигающий металл. Весит в 2 раза меньше, уплотнений и подшипников 191-го не ннужно. Даже серебра внутри нету  

Цена зависит не только (а я думаю, что и не столько) от количества деталей и покрытий , сколько от трудоемкости. Если на новом оборудовании получится снизить трудоемкость изготовления РД-191 по сравнению с РД-275, то он может быть и дешевле.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Цена зависит не только (а я думаю, что и не столько) от количества деталей и покрытий , сколько от трудоемкости. Если на новом оборудовании получится снизить трудоемкость изготовления РД-191 по сравнению с РД-275, то он может быть и дешевле.

И вот так всегда! Оказывается "низкая стоимость" обеспечивается малостью - новым оборудованием! Оказывается РД-275 выпиливают вручную надфилем из рельса, а РД-191 будут штамповать на автоматической линии. А по другому обосновать его "дешевизну" никак не получается? 
 А если на новом оборудовании делать РД-275 - что окажется дешевле?
 И сколько нового оборудования нужно для РД-275 и РД-191? И для какого двигателя оно будет дешевле как в закупке так и в эксплуатации?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Цена зависит не только (а я думаю, что и не столько) от количества деталей и покрытий , сколько от трудоемкости. Если на новом оборудовании получится снизить трудоемкость изготовления РД-191 по сравнению с РД-275, то он может быть и дешевле.

И вот так всегда! Оказывается "низкая стоимость" обеспечивается малостью - новым оборудованием! Оказывается РД-275 выпиливают вручную надфилем из рельса, а РД-191 будут штамповать на автоматической линии. А по другому обосновать его "дешевизну" никак не получается?
 А если на новом оборудовании делать РД-275 - что окажется дешевле?
 И сколько нового оборудования нужно для РД-275 и РД-191? И для какого двигателя оно будет дешевле как в закупке так и в эксплуатации?

Если на новом - то дешевле будет РД-275. Но его дни так или иначе сочтены - он умрет вместе с Протоном.