НК-33

[Bell]

короче, сила передается не через кардан и не через сильфон она передается через газ

точнее, только та сила, проекция которой приходится на площадь форсуночной стенки КС
а то, что приходится на сопло передается уже через сильфон и кардан

[мастер_лукьянов]

putnik пишет:
Пружина как раз и предназначена для передачи и восприятия продольных нагрузок. Сильфон становится пружиной тогда, когда он под давлением. Сам по себе он не в состоянии передать сколь-нибудь значительных нагрузок, в силу малой жесткости. Продольная сила передается конечно же не через стенки сильфона, а через газ. Для продолжения дискуссии поставим другой мысленный эксперимент. Возьмите мяч и встаньте на него. У мяча нет никакого кардана но ваш вес через него будет спокойно передаваться на пол. Так же и с сильфоном, нагруженным давлением. Как видите, кардан здесь ни причем и сила прекрасно может передаваться и без кардана. В узле качания РД-170 кардан служит для других целей, а не для передачи тяги. Кстати, сила растягивающая сильфон в узле качания РД-170 превышает тягу и вилки кардана находится в растянутом, а не сжатом состоянии и воспринимают, еще раз повторяю, только разницу сил тяги и давления.    

Продолжением сильфона является  смесительная головка. Получается что при работе двигателя на днище смесительной головки действует суммарная сила стремящаяся изогнуть днище головки в сторону камеры?  ХМ.. довольно неожиданно

[Salo]

мастер_лукьянов пишет:
Продолжением сильфона является смесительная головка. Получается что при работе двигателя на днище смесительной головки действует суммарная сила стремящаяся изогнуть днище головки в сторону камеры? ХМ.. довольно неожиданно

Для того, чтобы подать в КС компоненты их давление должно быть выше, чем давление газов в КС. Нет?

[мастер_лукьянов]

Salo пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Продолжением сильфона является смесительная головка. Получается что при работе двигателя на днище смесительной головки действует суммарная сила стремящаяся изогнуть днище головки в сторону камеры? ХМ.. довольно неожиданно

Для того, чтобы подать в КС компоненты их давление должно быть выше, чем давление газов в КС. Нет?

Да все верно, просто разбит очередной стереотип что на все стенки камеры изнутри давит больше.
зы давление на "целую" стенку и давление в форсунках немного разные вещи

[putnik]

Ничего неожиданного - днище стремится изогнуться в сторону камеры, поскольку давление перед ним выше давления в камере

[putnik]

мастер_лукьянов пишет:

Salo пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Продолжением сильфона является смесительная головка. Получается что при работе двигателя на днище смесительной головки действует суммарная сила стремящаяся изогнуть днище головки в сторону камеры? ХМ.. довольно неожиданно

Для того, чтобы подать в КС компоненты их давление должно быть выше, чем давление газов в КС. Нет?

Да все верно, просто разбит очередной стереотип что на все стенки камеры изнутри давит больше.
зы давление на "целую" стенку и давление в форсунках немного разные вещи

Никогда не слышал о существовании подобных стереотипов.  

[мастер_лукьянов]

putnik пишет:
Никогда не слышал о существовании подобных стереотипов.  

Уже слышали, это мой стереотип

[putnik]

мастер_лукьянов пишет:

putnik пишет:
Никогда не слышал о существовании подобных стереотипов.

Уже слышали, это мой стереотип

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
короче, сила передается не через кардан и не через сильфон    она передается через газ

точнее, только та сила, проекция которой приходится на площадь форсуночной стенки КС
а то, что приходится на сопло передается уже через сильфон и кардан

Примерная силовая схема. Синие стрелочки перепад давлений ("вход в смесительную головку- КС"), красные - сила тяги:


Никаких продольных сил (за исключением небольших из-за деформаций) в сильфоне в принципе не возникает.

[мастер_лукьянов]

Красные стрелочки лучше нарисовать внутри камеры противоположно синим, но только короче синих

[Дмитрий В.]

мастер_лукьянов пишет:
Красные стрелочки лучше нарисовать внутри камеры противоположно синим, но только короче синих

В данном случае, все верно, "синие стрелочки" - это не сила, это давление. А тяга передается на корпус РН исключительно через конструкцию карданного подвеса.

[мастер_лукьянов]

Слева - более полная картина давлений

Справа -  силы на ось кардана 

[мастер_лукьянов]

дел

[Александр Пономаренко]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
короче, сила передается не через кардан и не через сильфон    она передается через газ
точнее, только та сила, проекция которой приходится на площадь форсуночной стенки КС
а то, что приходится на сопло передается уже через сильфон и кардан

Примерная силовая схема. Синие стрелочки перепад давлений ("вход в смесительную головку- КС"    , красные - сила тяги:
Никаких продольных сил (за исключением небольших из-за деформаций) в сильфоне в принципе не возникает.

Давление газов создает растягивающие напряжения в узле, а тяга - сжимающие. Причем величину растягивающих напряжений можно регулировать диаметром узла.

Пояснения из патента 2159352 "Узел качания камеры ЖРД с дожиганием":





http://www.lpre.de/resources/patents/RU2159352.pdf

[Дмитрий В.]

мастер_лукьянов пишет:
 
Слева - более полная картина давлений

Справа - силы на ось кардана

У меня на картинке уже изображена разница давлений   Кстати, а на что у Вас газ давит сверху? Там же "дыра" газовода

[мастер_лукьянов]

Дмитрий В. пишет:
У меня на картинке уже изображена разница давлений    Кстати, а на что у Вас газ давит сверху? Там же "дыра" газовода  

Да, моя картинка просто подробнее вашей 
Ну где-то же он в конце концов "загибается"

[Дмитрий В.]

мастер_лукьянов пишет:
 
Ну где-то же он в конце концов "загибается"  

С точки зрения силовой работы узла - это уже безразлично, поскольку все, что действует на загиб воспринимается (условно) абсолютно жестким верхним кольцом, на котором расположены цапфы двигательной рамы.

[мастер_лукьянов]

Дмитрий В. пишет:

мастер_лукьянов пишет:
 
Ну где-то же он в конце концов "загибается"    

С точки зрения силовой работы узла - это уже безразлично, поскольку все, что действует на загиб воспринимается (условно) абсолютно жестким верхним кольцом, на котором расположены цапфы двигательной рамы.

Если рассматривать схему с точки зрения "давлений" то сильфон однозначно надо рассматривать как закрытый сосуд с давлением, а камеру как открытый с одной  стороны сосуд

[Дмитрий В.]

мастер_лукьянов пишет:

Дмитрий В. пишет:

мастер_лукьянов пишет:
 
Ну где-то же он в конце концов "загибается"    

С точки зрения силовой работы узла - это уже безразлично, поскольку все, что действует на загиб воспринимается (условно) абсолютно жестким верхним кольцом, на котором расположены цапфы двигательной рамы.

Если рассматривать схему с точки зрения "давлений" то сильфон однозначно надо рассматривать как закрытый сосуд с давлением, а камеру как открытый с одной стороны сосуд

Сильфон надо рассматривать как сосуд, открытый со стороны газовода. Т.к. вверху - давить не на что в продольном направлении  Камеру можно вообще никак не рассматривать - мы ее заменяем системой сосредоточенных сил (тяга, вес), которые действуют на продольные элементы кардана.

[мастер_лукьянов]

Дмитрий В. пишет:
Сильфон надо рассматривать как сосуд, открытый со стороны газовода. Т.к. вверху - давить не на что в продольном направлении     

Ну тогда вы получите еще одну камеру, а с учетом того что давление в ней выше чем в "настоящей", то тяга двигателя будет обратной